Разгром Японии с участием СССР, 1945-й

Zybrilka> Если в этом смысле, то согласен полностью.

Хорошо, что поняли друг друга в итоге. А то, как выяснилось, говорили вроде об одном, но разное имели ввиду .

G.g.> как бы воевать на 5км и на 10 км есть разница ? и отражать налёт 20 Ю-88 и 200 Б-29
первый налет на москву был порядка 220 юнкерсов.
Потом еще несколько подобных же массированных. Только когда выяснилось, что пво москвы эффективно, а потери неразумно высоки, налёты стали более мелкими.
На киев, сталинград, минск, и прочие крупные города также летали не по 20, а массированно.
И не по одному разу, а непрерывно, волна за волной.
Так что, не надо гнать понты, что якобы немцы очень слабенький противник.

По поводу 10 км - в начале войны у СССР преобладала гипотеза, что нападение со стороны англии столь же вероятно, как и со стороны германии. Возможно, и общее их обоих в виде союзников по блицкригу.
Потому строили высотные истребители, рассчитанные как раз на перехват британских высотных бомберов.
Те же МиГ-1, 3, с АМ-35
В ходе войны оказалось, что на высоте делать нечего - соответственно выпуск их прекратили и перешли на маловысотные.
Короче говоря, опять же, совершенно пустые понты про высоту. У СССР имелись компетенции по созданию высотных епрехватчиков.

G.g.> японцы несогласны
Очень даже согласны. Напомню, что они воевали, пока СССР их последнюю группировку не уничтожила.
Именно методом танков.
Бомбардировки городов (а выбомблено было более сотни, начиная с самых крупных - потому для ЯО выбрали достаточно заштатные городишки - не было ничего достойнее) японцам дух не сломили.

G.g.> а до Баку ?
В один конец и сдохнуть там же?

V.Stepan> Хорошо, что поняли друг друга в итоге.
Бульк, дзинь! "За понимание!" ©

Bredonosec> Бомбардировки городов (а выбомблено было более сотни, начиная с самых крупных - потому для ЯО выбрали достаточно заштатные городишки - не было ничего достойнее) японцам дух не сломили.
Самое пикантное, что сами японцы (население) "ан масс", так сказать, о применении именно ЯО узнали уже после окончания БД. Им и без этого хватало неприятностей, достаточно вспомнить американскую бомбёжку жилых кварталов Токио зажигалками.

Пы.Сы. Было бы полезно каждый раз напоминать амерам и англам о бомбёжках гражданских объектов в Германии. Ну и Хиросиму с Нагасаки тоже... ИМХО.

G.g.> Хмм я про винную или невинную овечку, я спрашиваю про свидетельства о британском протекторате над Польшей. мне не надо лить воду, есть конкретные свидетельства ?
G.g.> ИМХО у поляков и бритов до 1939 были совсем не дружественные отношения.
"имхо" ваше не имеет веса.
Именно захват польши германией стал причиной обьявления британией войны. Пусть и "странной" - без военных действий. Потому что это "моё тронули!"(тм)
И польское "правительство в изгнании"(тм) в британии находилось.

G.g.> Типа не понимаем, ладно поясню. как в 40 году сменилась власть в Прибалтике или Терриокское правительство в 39?
А почему б не спросить, как мемельская область, находившаяся под управлением лиги наций (конкретно, французские войска), внезапно стала немецкой?
Или сию веселенькую комбинацию вам вспоминать неприятно?
Как под видом якобы "восстания граждан"литва туда направила регулярные войска в штатском и произвела военный переворот методом захвата администрации и ключевых точек города, добилась признания аннексии, а потом по первому же ЦУ из берлина подарила "Великому Рейху".

G.g.> смотри выше
да я вполне замечаю характерные звоночки.

G.g.> Однозначно напиши кто не хотел подписывать мирный договор Гитлер или Сталин ?
Однозначно напиши, кто же не хотел подписывать договор - чемберлен или гитлер? даладье или гитлер? варшава или берлин? И тд по списку.

G.g.> у меня просто БГУ , а ты уверен что сдашь вступительные в ЕГУ ?
Если б я был г**нюком, я б мог там преподавать. Будучи на уровне или даже выше как минимум части тамошних "лекторов".
Уровень обучения там я прекрасно знаю, за некоторые года есть и расписания лекций, есть где-то и программы, что давали студентам. У меня некоторые знакомые его оканчивали, так что, вполне из первых рук имел инфу.
Резюме - шарашкина контора для рисования левых дипломов без какого-бы-то-ни-было образования, прикрытие для разнесения г**нистого агитпропа на умы белорусской молодежи посредством заманивания всякими акциями, халявными билетами на концерты и прочую хню, а равно и визами, в нагрузку к которым прилагается г**но с вентиляторов навроде ландсберга, кубилюса, и им подобных уродов.

G.g.> Спасибо что предупредил. Спиной к тебе не повернусь.
предупредил, что не являюсь представителем вашего гомоплемени?

G.g.> И пожалуйста, не надо мне официоза на уровне "агитатор армии и флота" сбрасывать
А давайте вы не будете нести мне всякую чушь на уровне местного упоротого агитпропа. Я это в первоисточнике от местной гебни и упоротых сми имею возможность слышать.

m-dva> Главной ударной силой операции "Олимпик" был банальный голод в стане врага.
При плацдарме такого размера - и глубины и ширины - в китае - это неосуществимо. от слова совсем.

m-dva> Но не было сомнений, что уже к зиме 1946 года каннибализм станет единственным источником белка для японца.
см выше. Без захвата китая это пустые мрии.

m-dva> PS. не атомная бомба и не Квантунская армия, а банальная угроза ликвидации Императорской династии Японии полностью лишила самураев воли к сопротивлению.
ну да, разумеется. Именно император испугался, что его убьют, и прекратил войну..
Откуда столько феерического бреда?

G.g.> серьёзно? а до Гитлера почему особой дружбы не было между поляками и англами ?
Это вам на агитпропе рассказали, что не было?

напр,

в период 1939—1941 гг. сформировались основы британской политики военного времени. Тогда была решена основная задача — определиться с главным врагом, которым оказалась Германия.

 

- что вполне совпадает с выявлением планов именно германии в отношении польши.

G.g.> если не трудно по поводу польских хотелок расскажите подробнее.
"Сфера интересов" - белоруссия, украина, часть европейской территории рф. С проведением там той же политики прореживания местного населения посредством концлагерей, что они провели в захваченных областях чехии. И каковой опыт у них немцы понаблюдали и переняли.

>"ложечки нашлись, но осадок то остался"
в переводе на русский это означает, что вы опять соврали, но признать это не желаете.

>в продуктовом магазе часто требуем вернуть свои деньги через месяц ?
тогда что за претензии к ссср? Если давно взял - значит это его и всё.
Или у вас двойные стандарты - типа немцы и поляки "возвращают своё" (то, что когда-то было захвачено ими и отбито у них), а СССР - "кровавый теранЪ"? В принципе, подобную лажу у местных упорышей постоянно наблюдаю, но из белоруссии такое слышать пока необычно.

>и ещё вспомнел: а поляки в 1938 имели право вернуть своё ?
Опять "своё"?

>и получили дополнительную прослойку территорий,включая брестскую крепость,которые потом помогли в 41м году?
всего 3 месяца активного сопротивления и оттягивания сил немцев. Действительно, фигня же, да?

>4 у японцев тоже были интересные наработки.
использовать ХО - это привычка "демократических"(тм) режимов. Впрочем, для вас, походу, тоже не воспринимается зазорным. Уровень моральных норм вполне соответствует идеалам, да.

Zybrilka> А так ведь систему ПВО Москвы создали одной из первых в стране, когда решился вопрос со столицей, где она будет... То есть аэродромы, посты ВНОС, звукоуловители и т.д. уже были раньше.
Аэродромы были, но не пво, а всех, кого можно. Испытательные, заводские, школ, гражданские, расквартированных частей.. Возможно, что и добавили новых.
Оборудование и техника - только начинала поставляться и, местами, осваиваться.
Тот же галлай писал, что из где-то 5-6 сотен новой техники что-то до сотни, лётчиков, способных летать на новой технике днем - несколько десятков, а ночью на новой технике - что-то пару человек (подозреваю, речь шла о них самих - испытателях)

Bredonosec> подозреваю, речь шла о них самих - испытателях

Нет, из испытателей сделали две отдельные ночные эскадрильи. Галлай цитировал как раз инфу из строевых частей.

В донесении командованию ПВО Московского военного округа командир нашего корпуса И.Д. Климов и И.А. Кобяшов — тогда ещё начальник штаба корпуса — докладывали, что на 1 июля сорок первого года из 494 лётчиков корпуса подготовлены для боевой работы 417, в том числе ночью — 88, а ночью на истребителях новых типов — восемь… Восемь!..
...
Положение требовало принятия решительных мер, и, к чести командования нашей авиации, такие меры были приняты.
Достаточно сказать, что в течение первого же месяца войны — до начала налётов вражеской авиации на Москву — в составе 6-го авиакорпуса были дополнительно развёрнуты семь полков, а общее количество самолётов увеличено более чем в полтора раза. Интенсивными темпами шло освоение лётчиками полётов ночью, в том числе и на истребителях новых типов.
...
Не буду перечислять всего — расскажу только об одном, наверное, далеко не самом важном, но имевшем непосредственное отношение ко мне и моим товарищам: об организации двух отдельных (это значит — не входивших в состав какого-либо полка и дивизии, а подчинявшихся непосредственно командиру корпуса) авиационных ночных истребительных эскадрилий противовоздушной обороны города Москвы.
Лётный состав этих эскадрилий был сформирован из лётчиков-испытателей авиационной промышленности.

 

G.g.>> серьёзно? а до Гитлера почему особой дружбы не было между поляками и англами ?
Bredonosec> Это вам на агитпропе рассказали, что не было?
Bredonosec> Диссертация на тему «Польский вопрос в политике Великобритании и США в 1939-1947 гг.» автореферат по специальности ВАК 07.00.03 - Всеобщая история (соответствующего периода) | disserCat — электронная библиотека диссертаций и авторефератов, современная наук
Bredonosec> напр, - что вполне совпадает с выявлением планов именно германии в отношении польши.
Вы так красиво всё написали.... но вообщето я спрашивал вас от отношениях П. и В. до прихода к власти Гитлера (когда это произошло по вашему ?). А вы лёгким финтом пробуете перепрыгнуть тему. Это ж классика, приписать что небудь оппоненту а потом блестяще его громить



G.g.>> если не трудно по поводу польских хотелок расскажите подробнее.
Bredonosec> "Сфера интересов" - белоруссия, украина, часть европейской территории рф. С проведением там той же политики прореживания местного населения посредством концлагерей, что они провели в захваченных областях чехии. И каковой опыт у них немцы понаблюдали и переняли.
опять интересно, даже очень. Что посоветуете почитать о польских концлагерях в Чехии ?
И что у немцев ничего не было до 1938 ?


>>"ложечки нашлись, но осадок то остался"
Bredonosec> в переводе на русский это означает, что вы опять соврали, но признать это не желаете.
конкретно в чём, по пунктам


>>в продуктовом магазе часто требуем вернуть свои деньги через месяц ?
Bredonosec> тогда что за претензии к ссср? Если давно взял - значит это его и всё.
Bredonosec> Или у вас двойные стандарты - типа немцы и поляки "возвращают своё" (то, что когда-то было захвачено ими и отбито у них), а СССР - "кровавый теранЪ"? В принципе, подобную лажу у местных упорышей постоянно наблюдаю, но из белоруссии такое слышать пока необычно.
>>и ещё вспомнел: а поляки в 1938 имели право вернуть своё ?
Bredonosec> Опять "своё"?
Чем ситуация у поляков с Тешином в 1938 отличается от СССР в 1939. Захочешь ответить, только напомни мне как Тешин стал чешским.



>>и получили дополнительную прослойку территорий,включая брестскую крепость,которые потом помогли в 41м году?
Bredonosec> всего 3 месяца активного сопротивления и оттягивания сил немцев. Действительно, фигня же, да?
По диагонали читаем ? или у вас месяцы какие то короткие . немцы 25 июня подошли к Минску , 28 оседлали дорогу Минск-Москва.
Или весь этот спич был о крепости ? Скажу такое героизм защитников был, ж.д. узел Брест работал всё время.


>>4 у японцев тоже были интересные наработки.
Bredonosec> использовать ХО - это привычка "демократических"(тм) режимов.

ну:
1 большевички тоже тоже у вас в демократах.
2 вы никак о 731 отряде ? Так вроде их основной профиль БО.
Вообще то я о другом: торпеды, оптика, линкоры, авианосцы, скоростные ПЛ....



Bredonosec> Впрочем, для вас, походу, тоже не воспринимается зазорным. Уровень моральных норм вполне соответствует идеалам, да.

не пнуть меня всякому озабоченному это так просто и безнаказанно...А главное как меня вы знаете, может расскажете какие у меня идеалы ?

Но замечу в вашем нике похоже много истины

G.g.> ... а до Гитлера почему особой дружбы не было между поляками и англами ?

А была ли "дружба" Польши с какой либо страной до Гитлера? Не было, поскольку она не требовалась. И "дружить" они захотели с Францией и Англией практически в самый последний момент, когда уже ничего изменить нельзя было.

m.0.> А была ли "дружба" Польши с какой либо страной до Гитлера? Не было, поскольку она не требовалась. И "дружить" они захотели с Францией и Англией практически в самый последний момент, когда уже ничего изменить нельзя было.

а франко-польский военный союз ? франки хотели быть гегемоном в Европе, англам это не сильно нравилось и поэтому дружбы с поляками у них быть не могло (со времён Версаля ). ситуация стала меняться с 1936.

t.> 2George_gl
t.> А я ведь оказался прав в вашем отношении, как ни банально это выглядело по предыдущем разу, маркеры верны... жаль..

Хмм маркеры говоришь...я предпочитаю правду, хотя это и сложнее и не так однозначно, и не всегда приятно. Живёшь по маркерам живи, но не заставляй меня.
И мне тоже жаль что я ошибался в вас.

G.g.> 2 вы никак о 731 отряде ? Так вроде их основной профиль БО.

У японцев и кроме самого известного 731ого отряда подобных контор хватало. 100ый отряд - болезни животных. 516ый отряд - боевая химия. Впрочем по боевой химии у японцев ничего особо интересного не было. Революцию в виде перехода на нервно-паралитические БОВ они явно проспали.

G.g.> Хмм маркеры говоришь...я предпочитаю правду, хотя это и сложнее и не так однозначно, и не всегда приятно.
Ваша правда отдает пропагандой и двоцными стандартами по европейскому образцу
G.g.> Живёшь по маркерам живи, но не заставляй меня.
Я по ним не живу, вы вообще не поняли о чем я вам говорил, можете и дальше о шляхетстве мечтать, мне в этом с вами точно не по пути.
G.g.> И мне тоже жаль что я ошибался в вас.
Да, с нацистами и националистами мне точно не по пути, тем более столь низкого пошиба.

U235> . 100ый отряд - болезни животных. 516ый отряд - боевая химия....

спасибо ! над ЯО они работали (как то встретилась такая инфа в одном месте , но показалось сомнительным)?

t.> Да, с нацистами и националистами мне точно не по пути, тем более столь низкого пошиба.

уходя уходи.. (ты вроде как минимум второй раз свои опусы мне пишешь ...)

G.g.> спасибо ! над ЯО они работали (как то встретилась такая инфа в одном месте , но показалось сомнительным)?

Некоторые потуги начать работы в этом направлении у них были, но все заглохло ввиду отсутствия в распоряжении Японии достаточных запасов урана и свободных ресурсов промышленности. Их промышленность на тот момент и с производством обычных вооружений не могла справиться. Так что японский ядерный проект находился ровно на том уровне, чтоб понять, чего на них сбросили.

V.Stepan> Ну, и что? Напоминаю, что в 1941-м наспех созданная ПВО Москвы справилась с 220 бомберами Германии. Так что 450 в 1943-м не особо внушают.

угу
1:
Курс на Горький » Нижний Новгород и ОАО-ГАЗ Часть третья 1943 г. / Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской ПВО

2 как московское ПВО в 1943 боролось с высотными разведчиками не подскажешь ?

m.0.>> А была ли "дружба" Польши с какой либо страной до Гитлера? Не было, поскольку она не требовалась. И "дружить" они захотели с Францией и Англией практически в самый последний момент, когда уже ничего изменить нельзя было.
G.g.> а франко-польский военный союз ?

Хе, отрыжка последней попытки антанты с помощью поляков сломить Советскую власть, после окончания войны (иде он сыграл свою роль) превратился в дипломатические телодвижения. И это исключение лишь подтверждает правило - до начала 30-х полякам не нужен был реальный военный союз с кем либо. Основа их политики после ПМВ - упоротый антибольшивизм, игра на противоречиях между Францией, Англией и слабой на тот момент Германией и идея фикс - Польша великая страна.

G.g.>...франки хотели быть гегемоном в Европе,

Все хотели.

G.g.>...англам это не сильно нравилось и поэтому дружбы с поляками у них быть не могло (со времён Версаля).

Хе, дружба с саксами - "Нет вечных союзников, есть вечные интересы!", а польская элита до конца сентября 1939 г. в нее верила.

G.g.>...ситуация стала меняться с 1936.

Несколько раньше, но ладно.

G.g.> ...и ещё вспомнил: а поляки в 1938 имели право вернуть своё ?
Bredonosec>> Опять "своё"?
G.g.> Чем ситуация у поляков с Тешином в 1938 отличается от СССР в 1939.

Тем что была меньше, но вкуснее. Впрочем и Польша была меньше СССР.

G.g.> ... Захочешь ответить, только напомни мне как Тешин стал чешским.

Ныряем в послевоенные механизмы версальской системы принятия решений о принадлежности спорных территорий? По моему о Тешине достаточно написано.

V.Stepan> Даже в 41-м, собранная на ходу "из того, что было", авиация ПВО Москвы справилась с 200+ бомбардировщиками.

Вообще то ПВО в то время не только авиация, но и зенитки. И не "собранная на ходу", например 1-й корпус ПВО Москвы (зенитки) был сформирован еще в 38 г. и они тоже внесли свой вклад в отражение налетов.

V.Stepan>> Даже в 41-м, собранная на ходу "из того, что было", авиация ПВО Москвы справилась с 200+ бомбардировщиками.
m.0.> Вообще то ПВО в то время не только авиация, но и зенитки. И не "собранная на ходу", например 1-й корпус ПВО Москвы (зенитки) был сформирован еще в 38 г.

Где я тут что-то про зенитки пишу? Я пишу конкретно про авиацию ПВО. И она свою задачу выполнила.

m.0.> Тем что была меньше, но вкуснее. Впрочем и Польша была меньше СССР.
согласен. и не забери поляки Тешин он бы усилил рейх.
Лирическое отступление. Дело было после свадьбы моего племянника (полуполяка-полубелоруса ) с украинкой а жили они в Польше в Гданьске. Были гости из Польши. Один ночевал у меня, утром под пиво выяснилось что тоже историк любитель. Он выдал такую фразу " дело было наверно правильное, край больше польский чем чешский, но союзника выбрали неправильного. Вот и не видать теперь Польше Тешина. "



m.0.> Ныряем в послевоенные механизмы версальской системы принятия решений о принадлежности спорных территорий? По моему о Тешине достаточно написано.

О Тешине пишут в основном за 1938 год. раньше мало вспоминают. А в 1919 было просто, у чехов была дивизия, а у поляков нет.