Бжезинский, хто Вы?

Исключительно. Всегда и везде. Это такой же закон, как закон Ньютона.

Да, и не просто описывает, а классически. Прямо как учебно-наглядное пособие.

Старый>>Ну таким, как Бжезинский. Не просто ради моды, а убеждённым.
Заика>Мне кажется, что Бжезинский не столько антикоммунист, сколько русофоб... Он выступал не против коммунизма, как идеологии, а против конкретной страны, которая проводила эту идеологию. Коммунизм для него только политическое орудие, которое использовало "Империя зла" (с) для покорения мира .

В этом вопросе я с Вами согласен, ведь старина Бжез, не является таким ярым противником Китая. Повторюсь опять, моя неприязнь к нему, из за ево слепоты, дескать только Русские плохие, остальние хорошие. Если еще вспомнить што он попросту одолжил (читай украл) идеи других, например Ричард "антикоммунист" Никсон выскаал идею "шахматной доски", еще в 1972 году. Если Вы хотите доплнительных иллюстраций, вспомним еще раз про Иран. Жаль што человек которий пишет книгу об этом времени еще не опубликовал ее, но позволю себе дать одну из историй которую он мне рассказал. Итак не многим известно што французы предлагали устранить Хомейни( у них в Иране тоже были свои интересы), разумеется не своими руками, так немного "помочь" парням Шаха. Беда в том што Амриканское правительство не желало этово.Причина была в том што Шах хотел поднять цены на нефть, так как он хотел модернизировать свою страну(читай армию). В Вашингтоне считали што если держать "сумашедшево старца" на поводке, это позволит контролировать шаха( читай цену на нефть), типа баланса, штобы шах не забывал свое место. Рассказать чем это кончилось? И вот один из тех хто позволил ситуации выйти из под контроля, имеет наглость заявлять што он может предвидеть геоплитику мира? Блин, мне б такую наглость.

1972 году. Если Вы хотите доплнительных иллюстраций, вспомним еще раз про Иран. Жаль што человек которий пишет книгу об этом времени еще не опубликовал ее, но позволю себе дать одну из историй которую он мне рассказал. Итак не многим известно што французы предлагали устранить Хомейни( у них в Иране тоже были свои интересы), разумеется не своими руками, так немного "помочь" парням Шаха.

Французы всегда питали склонность к таким кардинальным решениям с элементом авантюры...:-)
Все таки особенности национального характера накладывают отпечаток на государственную политику, что бы ни говорили.

Беда в том што Амриканское правительство не желало этово.Причина была в том што Шах хотел поднять цены на нефть, так как он хотел модернизировать свою страну(читай армию). В Вашингтоне считали што если держать "сумашедшево старца" на поводке, это позволит контролировать шаха( читай цену на нефть), типа баланса, штобы шах не забывал свое место. Рассказать чем это кончилось? И вот один из тех хто позволил ситуации выйти из под контроля, имеет наглость заявлять што он может предвидеть геоплитику мира? Блин, мне б такую наглость.


Если не ошибаюсь, это Черчилль сказал: "Исскуство политика заключается в том, чтобы всегда точно предсказать, что произойдет в определенный срок, а когда этот срок наступит, убедительно объяснить, почему предсказанное не произошло"

Так что Бжезинский в чем-то пример показательного политика. Хотя его самомнение производить по человечески неприятное ощущение. Лично мне из политиков США гораздо больше импонирует Киссинджер, по крайней мере его "Дипломатию" я читал с удовольствием...:-)
А если касательно Ирана, то это, конечно, прежде всего просчет американских аналитиков, которые не учли в своих прогнозах фактор Хомейни. С другой стороны, людское общество это система настолько крупная и сложная, то вряд ли можно надеяться просчитать его дальше чем на один-два хода. Хотя иногда это удавалось...
Впрочем, хочу отдать должное американским политикам :-), поскольку они довольно быстро соориентировались и сумели столкнуть новорожденное фундаменталисткое государство в многолетней и бесплодной схватке с Ираком, тем самым значительный выплеск пассионарной энергии исламской революции был локализован.

Заика>1972 году. Если Вы хотите доплнительных иллюстраций, вспомним еще раз про Иран. Жаль што человек которий пишет книгу об этом времени еще не опубликовал ее, но позволю себе дать одну из историй которую он мне рассказал. Итак не многим известно што французы предлагали устранить Хомейни( у них в Иране тоже были свои интересы), разумеется не своими руками, так немного "помочь" парням Шаха.

Заика>Французы всегда питали склонность к таким кардинальным решениям с элементом авантюры...:-)
Заика>Все таки особенности национального характера накладывают отпечаток на государственную политику, что бы ни говорили.
С этим я полностью согласен.

Заика>Беда в том што Амриканское правительство не желало этово.Причина была в том што Шах хотел поднять цены на нефть, так как он хотел модернизировать свою страну(читай армию). В Вашингтоне считали што если держать "сумашедшево старца" на поводке, это позволит контролировать шаха( читай цену на нефть), типа баланса, штобы шах не забывал свое место. Рассказать чем это кончилось? И вот один из тех хто позволил ситуации выйти из под контроля, имеет наглость заявлять што он может предвидеть геоплитику мира? Блин, мне б такую наглость.

Заика>:-)
Заика>Если не ошибаюсь, это Черчилль сказал: "Исскуство политика заключается в том, чтобы всегда точно предсказать, что произойдет в определенный срок, а когда этот срок наступит, убедительно объяснить, почему предсказанное не произошло"

Попyтки обьяснить, почему не произошло так как они предсказывали, свойственно всем предсказателям будущево

Заика>Так что Бжезинский в чем-то пример показательного политика. Хотя его самомнение производить по человечески неприятное ощущение. Лично мне из политиков США гораздо больше импонирует Киссинджер, по крайней мере его "Дипломатию" я читал с удовольствием...:-)
Заика>А если касательно Ирана, то это, конечно, прежде всего просчет американских аналитиков, которые не учли в своих прогнозах фактор Хомейни.

Да нет, скорее позволили, ситуации выйти из под контроля.

С другой стороны, людское общество это система настолько крупная и сложная, то вряд ли можно надеяться просчитать его дальше чем на один-два хода. Хотя иногда это удавалось...
Заика>Впрочем, хочу отдать должное американским политикам :-), поскольку они довольно быстро соориентировались и сумели столкнуть новорожденное фундаменталисткое государство в многолетней и бесплодной схватке с Ираком, тем самым значительный выплеск пассионарной энергии исламской революции был локализован.

Не только это, повторюсь, ведь мусульманская революция, испугала прежде всево правящие классы Востока. Как не крути а все эти "саудовские принцы" УЖЕ живут так как мусульманские клерики обещают тем хто "положит голову во имя Аллаха" будет жыть в мусульманском раю. Они УЖЕ теперь имеют 30 девственниц, и райские сады. Штобы обезопасить свои капиталы, они наравне с японцами, начали финасировать Американскую економику. Как не парадоксально, но больше всево от исламской революции в Иране, получила Республиканская партия, ведь во первых это испортило репутацию Демократам и Картеру в частности. Во вторых инвестиции в економику, которие отчасти и помогли создать так называемую "Рейганомику". ( С демократами, которым принадлежало большенство в конгрессе было достигнуто договоренность. Рейган тратил на оборону сколько влезет а Демократы на свои социальные программы). Так што отчасти наш ВПК, был финансирован теми же арабами.

П.С. То Заика, к сожалению я больше не смогу участвовать в нашем диалоге. С Вами было приятно общатся.:) Счастливово Новово Года и Рождества.

madterm>Не только это, повторюсь, ведь мусульманская революция, испугала прежде всево правящие классы Востока. Как не крути а все эти "саудовские принцы" УЖЕ живут так как мусульманские клерики обещают тем хто "положит голову во имя Аллаха" будет жыть в мусульманском раю. Они УЖЕ теперь имеют 30 девственниц, и райские сады. Штобы обезопасить свои капиталы, они наравне с японцами, начали финасировать Американскую економику. Как не парадоксально, но больше всево от исламской революции в Иране, получила Республиканская партия, ведь во первых это испортило репутацию Демократам и Картеру в частности. Во вторых инвестиции в економику, которие отчасти и помогли создать так называемую "Рейганомику". ( С демократами, которым принадлежало большенство в конгрессе было достигнуто договоренность. Рейган тратил на оборону сколько влезет а Демократы на свои социальные программы). Так што отчасти наш ВПК, был финансирован теми же арабами.

Хм... а ведь это действительно так! Ну что ж, как написал еще Марк Твен, никогда нельзя сказать, дурные или благие последствия будет иметь то или иное историческое событие.
Так что имея в пассиве утраченные позиции в Иране, США в активе получила союзников в лице саудитов + солидные инвестиции в экономику. И вряд ли можно точно сказать, каким было итоговое сальдо. Это лишний раз подчеркивает тот факт, что политика дело намного более сложное и многозначное, чем некоторые себе представляют .

madterm>П.С. То Заика, к сожалению я больше не смогу участвовать в нашем диалоге. С Вами было приятно общатся.:)

Взаимно

Счастливово Новово Года и Рождества.

Также поздравляю Вас с наступающим Новым годом и Рождеством

умер максим - да и =уй с ним.

Интересно, наши накропают соболезнование Америке или ограничатся веселыми смайликами?

Я согласен)