История российско-болгарских отношений

O.O.> А сербы чем воевали?

Не моя тема
Но точно, что они своей артиллерией здорово помогали в Первую Балканскую.

excorporal> 1885г. Александру III не понравилось то, что болгары положили болт на Берлинский трактат и устроили крымнаш с Румелией.

вот прям таки (как пистон говорит) воевала против болгарии? или просто не стала ввязываться в конфликт с турцией? или своими действиями вывела турцию из конфликта?
поподробнее пожалуйста. а то опять получается что пистон единственный кто дает правду матку и четкие ссылки.

excorporal>> 1885г. Александру III не понравилось то, что болгары положили болт на Берлинский трактат и устроили крымнаш с Румелией.
ждан72> вот прям таки (как пистон говорит) воевала против болгарии?
Нет. Но на следующий год поспособствовала военному перевороту и отречению болгарского князя.
ждан72> или просто не стала ввязываться в конфликт с турцией?
Не было никакой необходимости в таком конфликте.
ждан72> или своими действиями вывела турцию из конфликта?
Действиями? Как можно "вывести Турцию", обезглавливая Болгарскую армию? Осенью 1885 Болгария держала на турецкой границе в Румелии крупные силы из боязни, что турки вот-вот нападут. Когда сербы ударили, эти войска марш-бросками передвигались на Запад. Успели вовремя, но могли и не успеть.
ждан72> поподробнее пожалуйста. а то опять получается что пистон единственный кто дает правду матку и четкие ссылки.
Нравится пистон - говори с ним. Я же писал:

Санкции (вывод всех российских офицеров и генералов из болгарской армии, т.е. старше майора в ней не осталось) и официальное осуждение на международном уровне. Есть мнение, что это помогло сербскому королю Милану решиться на вторжение в Болгарию, известное как Сербско-болгарская война 1885г.

 

excorporal> Нет. Но на следующий год поспособствовала военному перевороту и отречению болгарского князя.
в смысле проросийскому перевороту?

excorporal> Не было никакой необходимости в таком конфликте.
так и я о том.
excorporal> Действиями? Как можно "вывести Турцию", обезглавливая Болгарскую армию?

ну типа мы выводим полковников а они не нападают.

excorporal> Нравится пистон - говори с ним. Я же писал:

так ты же за него в разговоры влезаешь.
пистон говорит - РИ ВОЕВАЛА против болгарии
ты - вы не поверите но так и было
тебе говорят -когда?
а ты в 1885 году.

excorporal>> Нет. Но на следующий год поспособствовала военному перевороту и отречению болгарского князя.
ждан72> в смысле проросийскому перевороту?
Да.
ждан72> ну типа мы выводим полковников а они не нападают.
Не понял логики. По Берлинскому трактату Княжество Болгария находится в вассальной зависимости от Османской империи. Восточная Румелия - автономная область Османской империи. Де юре султан имел все права вздрючить своего вассала болгарского князя и вывод российских офицеров мог только упростить эту задачу.
excorporal>> Нравится пистон - говори с ним. Я же писал:
ждан72> так ты же за него в разговоры влезаешь.
ждан72> пистон говорит - РИ ВОЕВАЛА против болгарии
ждан72> ты - вы не поверите но так и было
ждан72> тебе говорят -когда?
ждан72> а ты в 1885 году.
Приведи цитаты. Я такое принципиально не мог сказать. Воевала реально в 1916-1917, и де юре в 1944. Точка.

excorporal> . Де юре султан имел все права вздрючить своего вассала болгарского князя

я не силен в болгарской истории, вздрючил или нет?

excorporal>> . Де юре султан имел все права вздрючить своего вассала болгарского князя
ждан72> я не силен в болгарской истории, вздрючил или нет?
Нет. Ему навязали соломоново решение, по которому Восточная Румелия передавалась в управление болгарскому князю. Потом был переворот, князя заставили отречься, потом лоялисты сделали контрпереворот. Попросили князя вернуться, он в свою очередь спросил у Александра III. Тот не разрешил и Батенберг исчез из истории.

excorporal> Нет. Ему навязали соломоново решение, по которому Восточная Румелия передавалась в управление болгарскому князю.
Хотелось бы поподробнее,кто конкретно навязал такое решение?
Австро-Венгрия там не собиралась ли часом на стороне сербов против болгар выступить?таки что или кто помешал?
Баттенберг...видимо чисто болгарская фамилия...ну да ладно,а не он ли стал причиной серьезных международных трений?стоит ли удивляться,что неуправляемую фигуру сняли с шахматной доски,дабы спасти всю игру?

excorporal> Нет. Ему навязали соломоново решение, п
кто и в обмен на что навязал? англия надавила?

excorporal>> Действиями? Как можно "вывести Турцию", обезглавливая Болгарскую армию?
ждан72> ну типа мы выводим полковников а они не нападают.
Так не желают некоторые товаричи понимать,что выводом полковников и генералов РИ пыталась остудить несколько зарвавшегося "младшего брата" ,а от Турции , Болгария была надежно прикрыта всей мощью Российской Империи,турки то четко знали,что не стоит будить спящего медведя
в 1885-м "деткам"дали поиграться в войнушку,но как только в игру стали вмешиваться серьезные дядьки,так сразу раздался грозный рык русского медведя-не трогать...не лезть...

excorporal> Приведи цитаты.

Вообще смешно, а вот истина - Россия во всех войнах воевала как союзник гадких англосаксонов против своя старшая сестра - Болгария и против обединение болгарского народа

 

Когда это Россия была против объединения болгарского народа?

 

Бывало. Поверте на слово.

 

Когда и зачем?

 

1885г. Александру III не понравилось то, что болгары положили болт на Берлинский трактат и устроили крымнаш с Румелией.

 

excorporal>> Нет. Ему навязали соломоново решение, по которому Восточная Румелия передавалась в управление болгарскому князю.
O.O.> Хотелось бы поподробнее,кто конкретно навязал такое решение?
Уже забыл подробностей, но было что-то вроде конференции. Россия в процессе заметно "оттаяла" и в конце концов даже заплатила османам за румелийскую железную дорогу.
O.O.> Австро-Венгрия там не собиралась ли часом на стороне сербов против болгар выступить?
Пригрозила, что если болгары продолжат свое наступление в Сербии, встретятся с австрийскими войсками.
O.O.> таки что или кто помешал?
Болгары прекратили свое наступление и начались переговоры о перемирии.
O.O.> Баттенберг...видимо чисто болгарская фамилия...
Он участвовал в Русско-турецкую, свой человек.
O.O.> ну да ладно,а не он ли стал причиной серьезных международных трений?
Нет, он до поры до времени удовлетворял всех. Когда его "ушли", началось самое веселое.
O.O.> стоит ли удивляться,что неуправляемую фигуру сняли с шахматной доски,дабы спасти всю игру?
Он позволил себе вести независимую от России внешную политику, но это как раз нормально. Кто мог знать, что похерение унизительного Берлинского договора вызовет гнев императора? Удалив его с помощью мятежных офицеров, российский "госдеп" сам выстрелил себе в ногу - получил антироссийские настроения, антироссийское правительство, и наконец Кобурга заместо Батенберга на княжеский трон.

excorporal>> Приведи цитаты.

ждан72>
Так. Первая цитата - это Пистон утверждает, что таки ВОЕВАЛА:

Вообще смешно, а вот истина - Россия во всех войнах воевала как союзник гадких англосаксонов против своя старшая сестра - Болгария и против обединение болгарского народа

 

Вторая цитата - Олег спрашивает не про "ВОЕВАЛА", а

Когда это Россия была против объединения болгарского народа?

 

Moss отвечает на это

Бывало. Поверте на слово.

 

Он отвечал Олегу, что де "была против объединения болгарского народа". Про ВОЕВАЛА речи уже нет.

Олег теперь спрашивает

Когда и зачем?

 

Опять про ВОЕВАЛА ни слова. И тогда я отвечаю

1885г. Александру III не понравилось то, что болгары положили болт на Берлинский трактат и устроили крымнаш с Румелией.

 

И тогда ты утверждаешь, будто я говорил, что ВОЕВАЛА. Вот твои слова:

ждан72> пистон говорит - РИ ВОЕВАЛА против болгарии
ждан72> ты - вы не поверите но так и было
ждан72> тебе говорят -когда?
ждан72> а ты в 1885 году.

Вывод - один из нас врет, и это точно не я.

excorporal> Уже забыл подробностей, но было что-то вроде конференции. Россия в процессе заметно "оттаяла" и в конце концов даже заплатила османам за румелийскую железную дорогу.
Забывчивость штука такая,иной раз и кстати оказывается...
А Россия то ,злая то какая...в сущности ж.д купила для болгариии...
nyanchitsya maĭka na deteto, i deteto se poyavi neblagodaren
O.O.>> Австро-Венгрия там не собиралась ли часом на стороне сербов против болгар выступить?
excorporal> Пригрозила, что если болгары продолжат свое наступление в Сербии, встретятся с австрийскими войсками.
O.O.>> таки что или кто помешал?
excorporal> Болгары прекратили свое наступление и начались переговоры о перемирии.
А в трактате что предоставил TSONYO₃ про артиллерию упоминаются слова типа-недостаток боеприпасов...впрочем возможно я не слишком понимаю болгарский ...
O.O.>> Баттенберг...видимо чисто болгарская фамилия...
excorporal> Он участвовал в Русско-турецкую, свой человек.
Базара нет...ну раз весь свой вдоску...ах да,не он ли генерал-лейтенант русской службы?
O.O.>> ну да ладно,а не он ли стал причиной серьезных международных трений?
excorporal> Нет, он до поры до времени удовлетворял всех.
Ну таки сразу вспоминаются одесские анекдоты...
O.O.>> стоит ли удивляться,что неуправляемую фигуру сняли с шахматной доски,дабы спасти всю игру?
excorporal> Он позволил себе вести независимую от России внешную политику, но это как раз нормально. Кто мог знать, что похерение унизительного Берлинского договора вызовет гнев императора? Удалив его с помощью мятежных офицеров, российский "госдеп" сам выстрелил себе в ногу - получил антироссийские настроения, антироссийское правительство, и наконец Кобурга заместо Батенберга на княжеский трон.
Он что был совсем глуп? Батенберг этот?или это сударь вы так прикинуться валенком решили?вы реально не в курсе почему этот самый берлинский договрор появился?
Что про развал союза трех императоров скажете?

excorporal> Вывод - один из нас врет, и это точно не я.

О-ооо опять весьма спорные утверждения!я то, негодный русист по совету TSONYO₃ только отказался от столь категоричных заявлений,как появился некто в сверкающих доспехах и айда пристраиваться в кильватер русистам,может быть господину TSONYO₃ стоит повторить свой совет по болгарски...

O.O.> А в трактате что предоставил TSONYO₃ про артиллерию неоднократно упоминаются слова типа-недостаток боеприпасов...
О, брать Белградскую крепость вряд ли входило в намерения болгарского командования, но после взятия Пирота следующий большой город - Ниш взяли бы наверняка.
O.O.> Он что был совсем глуп? Батенберг этот?
Почему глуп? С Румелией неплохо получилось, революционеры все сделали сами, а он милостиво принял новые земли под свой скипетр. Потом выиграл войну с сербами, а что свергли и погрузили на корабль - ведь могли и шашкой полоснуть? Такие бескровные перевороты потом у нас вплоть до 1934 не делали...
O.O.> или это сударь вы так прикинуться валенком решили?
Нет. Но грубить не советую.
O.O.> вы реально не в курсе почему этот самый берлинский договрор появился?
В курсе. Россия оказалась в изоляции и не смогла "обналичить" победу в войне. Недалекие болгары думали, что будет неплохо и для них, и для России, если подкорректируют этот договор в свою пользу. Что очевидно пришлось некстати для России, и она выступила против. Охреневшая от этого Англия неожиданно для всех защитила болгарскую позицию, и потом в конце концов сторговались.
O.O.> Что про развал союза трех императоров скажете?
Ничего. Он меня совершенно не интересует.

excorporal>> Вывод - один из нас врет, и это точно не я.
O.O.> О-ооо опять весьма спорные утверждения!
И? По-твоему вру я, так?
O.O.> я то, негодный русист по совету TSONYO₃ только отказался от столь категоричных заявлений,как появился некто в сверкающих доспехах и айда пристраиваться в кильватер русистам,может быть господину TSONYO₃ стоит повторить свой совет по болгарски...
Неплохо бы, а я твой русски что-то не понимаю. Пятница, да?

excorporal> О, брать Белградскую крепость вряд ли входило в намерения болгарского командования, но после взятия Пирота следующий большой город - Ниш взяли бы наверняка.
В отличии от сербов и болгар в РИ генералов имелось в достатке и соотв император точно знал,что при катастрофическом недостатке боеприпасов с обеих сторон,эта жалкая потасовка надолго бы не затянулась...вот вмешательство" больших дядек"могло повернуть все по другому
O.O.>> Он что был совсем глуп? Батенберг этот?
excorporal> Почему глуп? С Румелией неплохо получилось, революционеры все сделали сами, а он милостиво принял новые земли под свой скипетр. Потом выиграл войну с сербами, а что свергли и погрузили на корабль - ведь могли и шашкой полоснуть?
Это с какой стороны посмотреть- неплохо шашкой?конечно могли,но Александр как добрый человек,просто подвинул его в сторонку и фсе.Ты же не рубиш голову своему дитяте за шалости всякие
O.O.>> или это сударь вы так прикинуться валенком решили?
excorporal> Нет. Но грубить не советую.
Вообще то грубости здесь и нет в помине,это такое выражение,означает-прикинуться непонимающим,простачком...
O.O.>> вы реально не в курсе почему этот самый берлинский договрор появился?
excorporal> В курсе. Россия оказалась в изоляции и не смогла "обналичить" победу в войне. Недалекие болгары думали, что будет неплохо и для них, и для России, если подкорректируют этот договор в свою пользу. Что очевидно пришлось некстати для России, и она выступила против.
Таки понимаем все же что к чему,но валенком прикидываться продолжаем...так и запишем...
O.O.>> Что про развал союза трех императоров скажете?
excorporal> Ничего. Он меня совершенно не интересует.
Нашкодило дитятко,батя влез в драку,а то что у бати морда в крови и нос набок,дитятю вообще не интересует...

excorporal> И? По-твоему вру я, так?
По совету болгарского товарища я воздерживаюсь от подобных заявлений,но почему бы и вам не прислушаться к словам соотечественника?
O.O.>> может быть господину TSONYO₃ стоит повторить свой совет по болгарски...
excorporal> Неплохо бы, а я твой русски что-то не понимаю. Пятница, да?
До пятницы понимал,а теперь что?ракия некошерная попалась?

excorporal>
ну так все таки, если турция не напала в 1885. то почему? просто не захотела?

excorporal>>
ждан72> ну так все таки, если турция не напала в 1885. то почему? просто не захотела?
1.В то время турки уже привыкли, что все за них решают большие дяди на конгрессах и конференциях.
2.На большую наступательную войну нужны многаденех, а с ними у султана был всегда напряг.
3.Греки, черногорцы, албанцы, и, конечно, болгары в остальной Европейской Турции только этого и ждали.

excorporal> 1.В то время турки уже привыкли, что все за них решают большие дяди на конгрессах и конференциях.
а злые языки говорят что вывод российских командиров был частью сделки по невмешиванию султана в конфликт. типа если там русские генералы то это война РИ с Турцией, а если генералов не будет то местная разборка.
чем кончилось то? РИ вам плохих капитанов оставила? или все таки успели обучить до надлежащего уровня?

или РИ держала ваших офицеров за деньщиков и с уходом командования они сами всему научились?

ждан72> а злые языки говорят что вывод российских командиров был частью сделки по невмешиванию султана в конфликт. типа если там русские генералы то это война РИ с Турцией, а если генералов не будет то местная разборка.
А что, версия. Но все равно на дипломатическом уровне российская реакция на воссоединение была резко отрицательной.
ждан72> чем кончилось то? РИ вам плохих капитанов оставила?
Нет, вполне приличных. Инициативных, даже агрессивных.
ждан72> или все таки успели обучить до надлежащего уровня?
До среднебалканского уровня - несомненно. Лучше турецких визави - несомненно.
ждан72> или РИ держала ваших офицеров за деньщиков и с уходом командования они сами всему научились?
Это были не случайные люди. Как принято у вас называть - "пассионарии". Часть из них после войны стали играть в политику, делать перевороты и бунты и были немного расстреляны. Более мудрые застали Балканские войны уже генералами.

excorporal> А что, версия. Но все равно на дипломатическом уровне российская реакция на воссоединение была резко отрицательной.
А какую еще реакцию могли вызвать нафиг не нужные проблемы?или опять не непонятки съыграеш?
ждан72>> чем кончилось то? РИ вам плохих капитанов оставила?
excorporal> Нет, вполне приличных. Инициативных, даже агрессивных.
О-ооо,со скрипом,через нехочу,но всеже признание жалких заслуг никчемных русистов,создавших для вас армию,лучшую из возможных на тот момент и в ваших условиях.
ждан72>> или все таки успели обучить до надлежащего уровня?
excorporal> До среднебалканского уровня - несомненно. Лучше турецких визави - несомненно.
Давайте смотреть правде в глаза,те капитаны что у вас остались ,были обучены и подготовлены до уровня генералов!Принять дивизии под командование и сразу форсированым маршем через всю страну,сходу в бой и победа за победой,пусть и в небольшой,но реальной войне,разьве ж такое капитаны смогут?Взгляни правде в глаза...
ждан72>> или РИ держала ваших офицеров за деньщиков и с уходом командования они сами всему научились?
excorporal> Это были не случайные люди. Как принято у вас называть - "пассионарии".
Ой утро,суббота,русский язык вспомнился...даже о Гумилевие вспомнимши...
Ракия штука хорошая,но все должно быть в меру...

О Батенберге,его вообще то стоило повесить за невыполнение приказа...как генерал-лейтенанта Российской армии,а ему только аяяй сказали и пальчиком пригрозили...не дурил бы,так глядиш и до сей поры у вас Батенберги правили(номинально конечно)

ждан72>> ну так все таки, если турция не напала в 1885. то почему? просто не захотела?
excorporal> 1.В то время турки уже привыкли, что все за них решают большие дяди на конгрессах и конференциях.
Это вы сейчас привыкли к тому что за вас Эуропа все решает,а турки...те понимают только силу,они просто тупо не желали дергать смерть за усы,второй раз русские могли и не остановиться в 20-ти км от Стамбула...тем паче что контроль над проливом русским снился не одну сотню лет...был бы повод серьезный,да момент удобный
excorporal> 2.На большую наступательную войну нужны многаденех, а с ними у султана был всегда напряг.
И никогда туркам это не мешало воевать...
excorporal> 3.Греки, черногорцы, албанцы, и, конечно, болгары в остальной Европейской Турции только этого и ждали.
Оч серьезный фактор если болгары не удосужились вернуться в свою страну,значит.там где они проживали им было и так хорошо ,соотв говорить о них как о возможном подспорье в войне просто архи глупо.