Почему в провинции хуже, чем в Москве?

Iva>> И на Болотной это уже было явно озвучено - они никому не нужны.
V.Stepan> А кому нужна Болотная, я осторожно спрошу? Не ей, с её "успехами" критиковать даже Жирика и Зюганова.
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.©
1831
Умри - лучше не скажешь.

В.Б.> Ага. Вперед! На необходимость производить техническое освидетельствование трубопроводов раз в пять лет ( в соответствии с требованиями Ростехнадзора) это никак не повлияет. Хоть утраивайте налоги, хоть учетверяйте...
ну вот и будете освидетельствовать, за половину зарплаты. нянечкам же надо достойно платить. ну не хотите, другого спеца наймут, незаменимых нет.

ждан72> незаменимых нет.
Оно конечно да, но, чаще всего это говорят те, кому не придётся разбираться с последствиями замены.

ждан72> ну не хотите, другого спеца наймут, незаменимых нет.

незаменимых нет, но как показывает практика новый спец почему-то выходит дороже старого. При чем существенно.

Сидел человек давно, зарплату ему не особо повышали. И вот уволили его. А новый либо не спец, либо существенно дороже.

VVSFalcon> Оно конечно да, но, чаще всего это говорят те, кому не придётся разбираться с последствиями замены.
ну так он же не путин, наверняка подготовил себе замену, человек пять-шесть молодых спецов, не хуже себя. наверняка один-два из них согласятся за ползарплаты работать.

Iva> А новый либо не спец, либо существенно дороже.
что я по нянечкам в детсадах не вижу что бы новые были существенно дороже старых.

ждан72> что я по нянечкам в детсадах не вижу что бы новые были существенно дороже старых.

про нянечек - вопросов нет

а вот про спецов - есть

Iva> про нянечек - вопросов нет
Iva> а вот про спецов - есть
конечно, нянечкам мы своих детей доверяем. а спецам трубы. естественно нянечкам можно зарплату не платить. дети это же сплошное счастье.

Iva> И на Болотной это уже было явно озвучено - они никому не нужны.
Да и болотная не нужна

ждан72> конечно, нянечкам мы своих детей доверяем.

тут у вас существенное искажение логики.
Не мы этим нянечкам своих детей доверяем, а некие дядьки, которые их ЗП определяют.
И та же ситуация с врачами, учителями и т.д.

Когда наш бюджет позволяет, тогда и нянечки и учителя другие.
А если экономить на частных нянечках, то с головой твоего ребенка на улице могут побегать .

ждан72> ну так он же не путин, наверняка подготовил себе замену, человек пять-шесть молодых спецов, не хуже себя. наверняка один-два из них согласятся за ползарплаты работать.
Да, видно, что отвечать не тебе

...
Iva> Но, с другой, стороны, все налоговые реформы последних 10-15 лет сводились к отмене местных налогов (идущих в местный бюджет) на федеральные налоги.
...
Звучит как максимальное ограничение соблазна сепаратизма. Или я совсем параноиком стал?

...
Iva> Сидел человек давно, зарплату ему не особо повышали. И вот уволили его. А новый либо не спец, либо существенно дороже.

Тут всем дуют в уши, что совсем наоборот. Что спецов-ветеранов активно выдавливают на пенсию, ибо молодёжи можно платить меньше и урезать соцгарантии посильнее. Сам статистику не копал, но СМИ и всякие финэксперты про это не смолкают.

stas27> Звучит как максимальное ограничение соблазна сепаратизма. Или я совсем параноиком стал?

возможно.
В Канаде же такая же система. Даже провинции "доноры" отдают федералам, а потом получают из федерального.

stas27> Тут всем дуют в уши, что совсем наоборот. Что спецов-ветеранов активно выдавливают на пенсию, ибо молодёжи можно платить меньше и урезать соцгарантии посильнее. Сам статистику не копал, но СМИ и всякие финэксперты про это не смолкают.
У нас ситуация несколько иная. Любой молодой специалист прежде всего обязан пройти обучение. Корочка промбезопасности нужна? нужна. Затем корочки на методы контроля: ультразвук, магнитометрия, вихреток, магнитопорошок, ВТД, акустико-эмиссионный, толщинометрия (арбитражные методы все, вплоть до УШС). А они денех стоят. Вот и получается, что ниже определенного уровня оплаты уже не упасть. А еще 10 лет работы, чтобы получить "эксперта" с правом устанавливать остаточный ресурс (это как у летчиков "с правом подборки площадки с воздуха" - это экстра-класс!).
Вот и получается, что от стариканов, типа вашего покорного слуги, никак не избавиться.....
Елисееву, вона, 90 скоро, а по трубам бегает.... Таких спецов пойди поищи...
Я вот в среду опять в Газпром поеду. "Давай, гендир, молодежь пошлем, пусть обкатывается! - Нет, говорит гендир, Люгай тебя видеть хочет! И Вялых там тоже будет. Мне с этого радости - ну никакой. забодали....

ждан72> ага, "пусть кто-нибуть другой". так в бюджете денег не хватает,
Денег в бюджете не хватает по одной простой причине. И причина эта не в кремле, Москве или еще где, она в расходной части бюджета. Нет компетентных людей, кто проанализирует траты, эффективность и спросит с исполнителей, да и незаконно так спрашивать. Наша муниципальная комиссия по расходованию средств в течение нескольких лет находит нарушения на 1-2 млн больше, чем требуется на содержание этой комиссии.

В.Б.> А была бы РФ - не изгой, а полноценный член мирового сообщества?
Только если бы была в границах МКАДа.

АМГ1963> Разрыв в уровне жизни - в разы, даже дороги железной нет.

Вот только год от года разрыв сокращается. Я помню, когда разница в уровне средних зарплат в Москве и на переферии была четырёхкратной. Сейчас — примерно двухкратная.

...
В.Б.> Вот и получается, что от стариканов, типа вашего покорного слуги, никак не избавиться.....
...
Ну дай Вам бог, чтоб и дальше начальство понимало, что опыт не пропьёшь

Тут надо сказать, что журналюги больше рассуждают не про высококвалифицированных спецов, а про народ попроще, который работает на должностях типа продавца в магазине и т.д. и т.п.

Balancer> Вот только год от года разрыв сокращается.
В Москве чел на моей должности получает меньше чем я. У нас районный коэффициент 1,4. Не зарплатой единой.

stas27> Тут надо сказать, что журналюги больше рассуждают не про высококвалифицированных спецов, а про народ попроще, который работает на должностях типа продавца в магазине и т.д. и т.п.
А спецов из провинции вымывает в первую очередь. Где нет серьезных производств, там спальные районы с продавцами и банковскими операционистками.

Userg> А спецов из провинции вымывает в первую очередь. Где нет серьезных производств, там спальные районы с продавцами и банковскими операционистками.

а для меня вообще в провинции работы нет (судя по предложениям от хантеров) кроме как Москва 90% - Питер 10% , из остальной РФ тока Воронеж - Липецк или нефтегаз - букально пару раз были интересные варианты (и то, переквалифицироваться из ИТ ПМа - сервис менеджера в сельхозку или промку - во вакансии , а нету в регионах нормальных менеджеров - тока распил откат - ну точнее вот собственники так считают, хотят варягов из мск, я то знаю что они есть тока валят в Мск - Питер где востребованы)
по югу РФ так вообще глушняк, реально глушняк, на хороший вариант в Ростов - Краснодар я бы прям завтра поехал - так ищут сказочников на копейки, если и сорваться то тупо квалификацию потеряешь и сразу видно что гно а не вакансии, гнило

так то ясно что из провинции кажется что мы тут нихрена не делаем - но квалификация то у нас есть - а там её нет, я только в самообразование и учёбу своих личных денег и времени вкачиваю скока - и я такой не один, есть вполне себе "класс" спецов средней руки которые хреначат и хреначат над собой что бы расти

недавно вон с тушинского вымпела предлагали подумать насчёт автоматизаций ИТ заняться (вообще производства, внести так сказать передовой опыт) , я тока не спец в военном производстве - как-то по пищевой больше да и как-то курорты дальнего зарубежья предпочитаю

ждан72> то есть в том что ЛДПР вместо того что бы раскрутить и выдвинуть вперед кого нибуть молодого упорно выпячивает жирика виноват путин? ужас то какой.
Еще про дядюшку Зю забыл. Они с Жириком на политическом Олимп с самим Алколигулой толкались, пока Путин портфели за мэром Питера носил. Ну, а Путин виноват, что не появились достойные кандидаты.

downpour>> Дык мы тут фигачим 24/7, а на местах (вся Россия), народ пришёл на работу и ушёл.
Android> А нафига вы, москвичи, схватили двумя руками три арбуза и пытаетесь их нести? Я к тому, что Москва запустила свои щупальца по всей стране и стрижет бабки, но ведь и работать надо по взятым на себя функциям. Ведь любая крупная фирма на ДВ и Сибири оказывается филиалом/"дочкой" московской конторы. Вот, у нас в конторе как-то обратил внимание, что 1С с тормозами, оказалось, что сервер в Москве расположен. А приток капитала рождает и приток индивидов, желающих присоединиться к этим потокам. Отсюда уплотнение (реновация) и расширение Москвы.

Кхм, я вот специалист по дофига каким вендорам, универсал, т.с. И в регионах нет ни то что малой квалификации, её вообще нет. Я уже столько раз сталкивался с тем, что в "регионах" просто не понимают что они делают, так, на шару, вроде как работает. Задолбало неимоверно.

Просто банально - требуется прописать зонинг, регион пишет от балды, ему так проще, а мы настаиваем на том как правильно. ПОХРЕН, а потом куча претензий, почему не работает...

ждан72> ...другого спеца наймут, незаменимых нет.
Конечно, ведь это плевое дело, с которым справляется даже гуманитарий, смотритель музеев или проводник в поездах дальнего следования.