-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i413/1606/31/128x128-crop/eaf1417fe201.jpg)
Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало
провал довоенной политики Сталина и его последствияТеги:
Старый
Wyvern-2> 2 Старый спешл - прям из Вики 
:
Wyvern-2> Т.е. ДО ЯНВАРЯ 1943 года
Ты уверен что все цифры прочитал правильно?
Ты хотел сказать что если броня не защищала от 57-мм и 76-мм пушек значит от 45-мм она тоже не защищала? Или я чтото не понял?
:Так как 50-мм лобовая броня Pz.Kpfw.IV всё ещё оставалась недостаточной, не обеспечивая адекватной защиты от57-мм и 76-мморудий, она вновь была усилена,
Wyvern-2> Т.е. ДО ЯНВАРЯ 1943 года
45-мм пушка
обр.1937 года была абсолютно действенным орудием против любого немецкого танка.Ты уверен что все цифры прочитал правильно?
Ты хотел сказать что если броня не защищала от 57-мм и 76-мм пушек значит от 45-мм она тоже не защищала? Или я чтото не понял?
инфо
инструменты
s.t.> 2) как ни странно, они маневренны. И это наверное, главный плюс данного орудия.
Это главное достоинство пехотного орудия. Пехота может тащить его с собой.
s.t.> А это:
s.t.> http://www.kskdivniy.ru/upload/photos/1392799915.jpg
s.t.> оказалось уставным способом применения орудия.
Но ведь диванные эксперты ничего этого не знают. Логика диванных экспертов "Написано "противотанковая" - значит противотанковая!"
Это главное достоинство пехотного орудия. Пехота может тащить его с собой.
s.t.> А это:
s.t.> http://www.kskdivniy.ru/upload/photos/1392799915.jpg
s.t.> оказалось уставным способом применения орудия.
Но ведь диванные эксперты ничего этого не знают. Логика диванных экспертов "Написано "противотанковая" - значит противотанковая!"
deccer> Меморандум (нота) Министерства иностранных дел Германии Советскому правительству от 21 июня 1941 года
Вобщето эта нота - отмазка а не причина. Счас ты найдёшь ноту что причиной нападения на Польшу было нападение на радиостанцию в Глейвице.
Вобщето эта нота - отмазка а не причина. Счас ты найдёшь ноту что причиной нападения на Польшу было нападение на радиостанцию в Глейвице.
deccer> А мы имеем в первой половине 1941г далеко не совсем обычное время. Вторая мировая война идет.
Тем более
БН181>>> 2. "Такие масштабы" - это какие?
deccer> Ну, вот 75 - 79 дивизий + авиаполки с наземными службами,
Ну, и в чем проблема?
Составили план перевозок и перевозите. Или, если перевезли, надо обязательно боевые действия начинать?
deccer> Не было такого плана - прикрытие границы. Были планы прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания.
Эту тему уже 100 раз "мусолили". От того, что Вы помусолите её в 101-й раз - что именно изменится в содержании плана?
deccer> Плюс подвоз боеприпасов в приграничные округа, запасов ГСМ, вещевого , продовольственного снабжения , и т.д. - тысяч этак десять эшелонов за полгода.
Так а в чем проблема? Или в приграничных округах не должно было быть войск?
Или, если войска не в приграничных округах, то их не надо кормить, обувать, обеспечивать ГСМ и боеприпасами (т.е., доставка этого в войска не требуется)?
Как из этого следует обязательное наличие у т. Сталина плана боевых действий на лето 1941 г.?
Тем более
БН181>>> 2. "Такие масштабы" - это какие?
deccer> Ну, вот 75 - 79 дивизий + авиаполки с наземными службами,
Ну, и в чем проблема?
Составили план перевозок и перевозите. Или, если перевезли, надо обязательно боевые действия начинать?
deccer> Не было такого плана - прикрытие границы. Были планы прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания.
Эту тему уже 100 раз "мусолили". От того, что Вы помусолите её в 101-й раз - что именно изменится в содержании плана?
deccer> Плюс подвоз боеприпасов в приграничные округа, запасов ГСМ, вещевого , продовольственного снабжения , и т.д. - тысяч этак десять эшелонов за полгода.
Так а в чем проблема? Или в приграничных округах не должно было быть войск?
Или, если войска не в приграничных округах, то их не надо кормить, обувать, обеспечивать ГСМ и боеприпасами (т.е., доставка этого в войска не требуется)?
Как из этого следует обязательное наличие у т. Сталина плана боевых действий на лето 1941 г.?
Старый>возможность поражение даже из массового 7.9 мм противотанкового ружжа.
Старый> Если наша пехота им это позволяла то это наши проблемы. Немецкая пехота нашим Т-26 такое не позволяла.
А какие средства у пехоинцев, танк выскочил, дал по цепи очередь и обратно в укрытие.
Старый> Противник на которого рассчитаны танки - тоже элемент их пригодности к войне.
Отстреливаемые в борта Пантеры - они что?
Проведенный в 1940 году обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР "Ur" показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опасными, поскольку пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов экипажа, серьезно поврежден не был.
Старый> Если наша пехота им это позволяла то это наши проблемы. Немецкая пехота нашим Т-26 такое не позволяла.
А какие средства у пехоинцев, танк выскочил, дал по цепи очередь и обратно в укрытие.
Старый> Противник на которого рассчитаны танки - тоже элемент их пригодности к войне.
Отстреливаемые в борта Пантеры - они что?
Старый>>возможность поражение даже из массового 7.9 мм противотанкового ружжа.
t.> Проведенный в 1940 году обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР "Ur" показал...
А почему ты взял 1940 год и польское а не немецкое ружжо? Ты вобще о чём? О какой войне?
t.> А какие средства у пехоинцев, танк выскочил, дал по цепи очередь и обратно в укрытие.
Это вобще о чём? По кому очередь? По цепи наступающих немцев?
Старый>> Противник на которого рассчитаны танки - тоже элемент их пригодности к войне.
t.> Отстреливаемые в борта Пантеры - они что?
Танк рассчитывается на непоражаемость в лоб. Танк который подставился противнику бортом это не плохой танк, это плохой экипаж.
А если дивизии и целые общевойсковые армии разбегаются и сдаются от того что их обстрелял из пулемёта Т-2 то значит этот танк соответствует войне с этим противником.
t.> Проведенный в 1940 году обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР "Ur" показал...
А почему ты взял 1940 год и польское а не немецкое ружжо? Ты вобще о чём? О какой войне?
t.> А какие средства у пехоинцев, танк выскочил, дал по цепи очередь и обратно в укрытие.
Это вобще о чём? По кому очередь? По цепи наступающих немцев?
Старый>> Противник на которого рассчитаны танки - тоже элемент их пригодности к войне.
t.> Отстреливаемые в борта Пантеры - они что?
Танк рассчитывается на непоражаемость в лоб. Танк который подставился противнику бортом это не плохой танк, это плохой экипаж.
А если дивизии и целые общевойсковые армии разбегаются и сдаются от того что их обстрелял из пулемёта Т-2 то значит этот танк соответствует войне с этим противником.
t.>> Проведенный в 1940 году обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР "Ur" показал...
Старый> А почему ты взял 1940 год и польское а не немецкое ружжо? Ты вобще о чём? О какой войне?
Во-первых, вы сказали
Старый> Это вобще о чём? По кому очередь? По цепи наступающих немцев?
Что значит о чем, о приведенном мной примере эффективных действий Т-2 против пехоты
Старый> Танк рассчитывается на непоражаемость в лоб. Танк который подставился противнику бортом это не плохой танк, это плохой экипаж.
Тем не менее, есть разные уровни защищенности, если тяжелый танк поражается наиболее массовым орудием ПТА противника, это ненормально.
Старый> А если дивизии и целые общевойсковые армии разбегаются и сдаются
Приведен конкретный эпизод тактического уровня - участок фронта, несколько атак захлебнулись из-за действий легких танков вооруженных АП.
Старый> А почему ты взял 1940 год и польское а не немецкое ружжо? Ты вобще о чём? О какой войне?
Во-первых, вы сказали
принадлежность не уточнена, во-вторых, это иллюстрация ничтожности действия по БТТ ПТР подобного калибра в принципе.массового 7.9 мм противотанкового ружжа
Старый> Это вобще о чём? По кому очередь? По цепи наступающих немцев?
Что значит о чем, о приведенном мной примере эффективных действий Т-2 против пехоты
Старый> Танк рассчитывается на непоражаемость в лоб. Танк который подставился противнику бортом это не плохой танк, это плохой экипаж.
Тем не менее, есть разные уровни защищенности, если тяжелый танк поражается наиболее массовым орудием ПТА противника, это ненормально.
Старый> А если дивизии и целые общевойсковые армии разбегаются и сдаются
Приведен конкретный эпизод тактического уровня - участок фронта, несколько атак захлебнулись из-за действий легких танков вооруженных АП.
t.>>> Проведенный в 1940 году обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР "Ur" показал...
Старый>> А почему ты взял 1940 год и польское а не немецкое ружжо? Ты вобще о чём? О какой войне?
t.> Во-первых, вы сказали принадлежность не уточнена, во-вторых, это иллюстрация ничтожности действия по БТТ ПТР подобного калибра в принципе.
Я же не обязан повторять свои сообщения по 100 раз. Уже обсуждалось и я давал ссылки что немецкая армия имела на вооружении 20000 (двадцать тысяч) противотанковых ружей (по два на каждый советский лёгкий танк). Если чтото уже раз обсуждалось то достаточно об этом упомянуть. И попытка перевести стрелки на польское ружжо может расцениваться как попытка вильнуть филеем и соскочить.
Стрелять по танку ПТРщик естественно будет пока танк не будет поражён. Естественно немецкий ПТРщик.
Однако я не вижу смысла дальше жевать эту жвачку о пригодности к современной войне лёгких танков типа Т-26 и БТ с противопульной бронёй.
Старый>> А почему ты взял 1940 год и польское а не немецкое ружжо? Ты вобще о чём? О какой войне?
t.> Во-первых, вы сказали принадлежность не уточнена, во-вторых, это иллюстрация ничтожности действия по БТТ ПТР подобного калибра в принципе.
Я же не обязан повторять свои сообщения по 100 раз. Уже обсуждалось и я давал ссылки что немецкая армия имела на вооружении 20000 (двадцать тысяч) противотанковых ружей (по два на каждый советский лёгкий танк). Если чтото уже раз обсуждалось то достаточно об этом упомянуть. И попытка перевести стрелки на польское ружжо может расцениваться как попытка вильнуть филеем и соскочить.
Стрелять по танку ПТРщик естественно будет пока танк не будет поражён. Естественно немецкий ПТРщик.
Однако я не вижу смысла дальше жевать эту жвачку о пригодности к современной войне лёгких танков типа Т-26 и БТ с противопульной бронёй.
Старый> Однако я не вижу смысла дальше жевать эту жвачку о пригодности к современной войне лёгких танков типа Т-26 и БТ с противопульной бронёй.
Точку в этом споре поставило само советское руководство: -Танки с противопульной бронёй непригодны к современной войне, их необходимо безжалостно снять с производства и с вооружения. Все они к концу 40-го года были сняты с производства.
Думаю диванным экспертам не следует с этим спорить.
Точку в этом споре поставило само советское руководство: -Танки с противопульной бронёй непригодны к современной войне, их необходимо безжалостно снять с производства и с вооружения. Все они к концу 40-го года были сняты с производства.
Думаю диванным экспертам не следует с этим спорить.
Старый>Уже обсуждалось и я давал ссылки что немецкая армия имела на вооружении 20000 (двадцать тысяч) противотанковых ружей (по два на каждый советский лёгкий танк).
Ну и что, если эти ружья неэффективны даже противТ-26?
Старый>попытка перевести стрелки на польское ружжо может расцениваться как попытка вильнуть филеем и соскочить.
Вам лечиться надо от подобной мнительности.
Старый> Стрелять по танку ПТРщик естественно будет пока танк не будет поражён. Естественно немецкий ПТРщик.
Если это нормальный танкист, то недолго, а если нет, то хватит и бутылки, а в целом летом 1941 немецким противотанкистам пришлось стрелять много, даже в горящие танки.
Старый> Однако я не вижу смысла дальше жевать эту жвачку о пригодности к современной войне лёгких танков типа Т-26 и БТ с противопульной бронёй.
Удивительно, и как воевали и воюют БМП с противопульной броней, масса БТТ с противопульной броней в составе подразделений первой линии и ничего, считается нормальным, может нужно грамотно применять даже такие образцы боевой техники?
Ну и что, если эти ружья неэффективны даже противТ-26?
Старый>попытка перевести стрелки на польское ружжо может расцениваться как попытка вильнуть филеем и соскочить.
Вам лечиться надо от подобной мнительности.
Старый> Стрелять по танку ПТРщик естественно будет пока танк не будет поражён. Естественно немецкий ПТРщик.
Если это нормальный танкист, то недолго, а если нет, то хватит и бутылки, а в целом летом 1941 немецким противотанкистам пришлось стрелять много, даже в горящие танки.
Старый> Однако я не вижу смысла дальше жевать эту жвачку о пригодности к современной войне лёгких танков типа Т-26 и БТ с противопульной бронёй.
Удивительно, и как воевали и воюют БМП с противопульной броней, масса БТТ с противопульной броней в составе подразделений первой линии и ничего, считается нормальным, может нужно грамотно применять даже такие образцы боевой техники?
t.> Ну и что, если эти ружья неэффективны даже противТ-26?
Эффективны.
t.> Вам лечиться надо от подобной мнительности.
Ты доктор? С танками всё? Закономерный финал - переход на личности?
t.> Если это нормальный танкист, то недолго, а если нет, то хватит и бутылки, а в целом летом 1941 немецким противотанкистам пришлось стрелять много, даже в горящие танки.
Ну и конечно же летом 41-го немцы были ненормальные а наши - нормальные, в результате немцы оказались под Москвой?
t.> Удивительно, и как воевали и воюют БМП с противопульной броней,
Да! Как они воюют? Особенно конечно в ВМВ, но можно и вообще. Вообще конечно подменять танки на БТР/БМП это круто. Хорошо хоть на самолёты не перескочил, те вобще часто брони не имеют.
t.> масса БТТ с противопульной броней в составе подразделений первой линии и ничего, считается нормальным, может нужно грамотно применять даже такие образцы боевой техники?
Узнай, разберись какая техника как воюет. Для чего танки, для чего танки, для чего БТР. Разберёшся - приходи.
Эффективны.
t.> Вам лечиться надо от подобной мнительности.
Ты доктор? С танками всё? Закономерный финал - переход на личности?
t.> Если это нормальный танкист, то недолго, а если нет, то хватит и бутылки, а в целом летом 1941 немецким противотанкистам пришлось стрелять много, даже в горящие танки.
Ну и конечно же летом 41-го немцы были ненормальные а наши - нормальные, в результате немцы оказались под Москвой?
t.> Удивительно, и как воевали и воюют БМП с противопульной броней,
Да! Как они воюют? Особенно конечно в ВМВ, но можно и вообще. Вообще конечно подменять танки на БТР/БМП это круто. Хорошо хоть на самолёты не перескочил, те вобще часто брони не имеют.
t.> масса БТТ с противопульной броней в составе подразделений первой линии и ничего, считается нормальным, может нужно грамотно применять даже такие образцы боевой техники?
Узнай, разберись какая техника как воюет. Для чего танки, для чего танки, для чего БТР. Разберёшся - приходи.
Старый> Все они к концу 40-го года были сняты с производства.
помнится мне что потом в 42-43 когда надо было наступать в условиях плохих грунтов с форсированием рек с ходу собирали уцелевшие по всем закоулкам. потому как Т-34 без понтона через реку не перевезти. а там где плохие грунты и нет мостов у противника нет и противотанковых средств (за ненадобностью) и легкий танк (пусть даже и с 20мм пушкой) но плавающий оказался нужнее чем КВ.
помнится мне что потом в 42-43 когда надо было наступать в условиях плохих грунтов с форсированием рек с ходу собирали уцелевшие по всем закоулкам. потому как Т-34 без понтона через реку не перевезти. а там где плохие грунты и нет мостов у противника нет и противотанковых средств (за ненадобностью) и легкий танк (пусть даже и с 20мм пушкой) но плавающий оказался нужнее чем КВ.
Wyvern-2
2 Старый - ЕЩЁ раз: как твоя концепция "45-мм пушка перестала в 1941 году быть противотанковой и стала пехотной" вяжется с тем, что ее модернизировали в 1942 именно в сторону повышения бронебойности и выпускали аж-но до 1946 года?
Где, млять, фиксация твоего слива?
Где, млять, фиксация твоего слива?
Старый> Эффективны.
Докажите
Старый> Ты доктор? С танками всё? Закономерный финал - переход на личности?
Вы написали слив неоднократно, виляние филеем, а я значит перехожу на личности? начните сначала уважать оппонентов
Старый> Ну и конечно же летом 41-го немцы были ненормальные а наши - нормальные, в результате немцы оказались под Москвой?
От уровня совершенства танков это не зависило и Т-55 могли там оказаться..
Старый> ообще конечно подменять танки на БТР/БМП это круто. Хорошо хоть на самолёты не перескочил, те вобще часто брони не имеют.
Это не подмена, а иллюстрация того, что БТТ с противопульной броней может действовать при грамотном применении на переднем крае, в линии с другими бронемашинами, т.е. для эффективного испрользования нужно уметь применять, иначе можно просто сжечь их и все.. Так и с Т-26, умело применять нужно было, исходя из ситуации, встречные бои и обороны были для них нежелательны.
Докажите
Старый> Ты доктор? С танками всё? Закономерный финал - переход на личности?
Вы написали слив неоднократно, виляние филеем, а я значит перехожу на личности? начните сначала уважать оппонентов
Старый> Ну и конечно же летом 41-го немцы были ненормальные а наши - нормальные, в результате немцы оказались под Москвой?
От уровня совершенства танков это не зависило и Т-55 могли там оказаться..
Старый> ообще конечно подменять танки на БТР/БМП это круто. Хорошо хоть на самолёты не перескочил, те вобще часто брони не имеют.
Это не подмена, а иллюстрация того, что БТТ с противопульной броней может действовать при грамотном применении на переднем крае, в линии с другими бронемашинами, т.е. для эффективного испрользования нужно уметь применять, иначе можно просто сжечь их и все.. Так и с Т-26, умело применять нужно было, исходя из ситуации, встречные бои и обороны были для них нежелательны.
Старый> Ты хотел сказать что если броня не защищала от 57-мм и 76-мм пушек значит от 45-мм она тоже не защищала? Или я чтото не понял?
Если мне не изменяет склероз,наша 45-тка пробивала бронебойным 40 мм брони по нормали на дистанции 1000метров и свыше 60-ти мм на 500...
ЗИС-2 снимали с производства из-за излишней мощности,только появление пантер и тигров вернуло ее к жизни
Если мне не изменяет склероз,наша 45-тка пробивала бронебойным 40 мм брони по нормали на дистанции 1000метров и свыше 60-ти мм на 500...
ЗИС-2 снимали с производства из-за излишней мощности,только появление пантер и тигров вернуло ее к жизни
Старый> Точку в этом споре поставило само советское руководство: -Танки с противопульной бронёй непригодны к современной войне, их необходимо безжалостно снять с производства и с вооружения. Все они к концу 40-го года были сняты с производства.
Старый> Думаю диванным экспертам не следует с этим спорить.
а что тогда говорить о линейке т-40,60,70...
Старый> Думаю диванным экспертам не следует с этим спорить.
а что тогда говорить о линейке т-40,60,70...
Старый>> Точку в этом споре поставило само советское руководство: -Танки с
Старый>> Думаю диванным экспертам не следует с этим спорить.
O.O.> а что тогда говорить о линейке т-40,60,70...
Говорить "45-мм противоснарядная броня". Причём это было сказано миллион раз. Неужели если это сложно понять то хотя бы запомнить?
противопульной бронёй
непригодны к современной войне, их необходимо безжалостно снять с производства и с вооружения. Все они к концу 40-го года были сняты с производства. Старый>> Думаю диванным экспертам не следует с этим спорить.
O.O.> а что тогда говорить о линейке т-40,60,70...
Говорить "45-мм противоснарядная броня". Причём это было сказано миллион раз. Неужели если это сложно понять то хотя бы запомнить?
Wyvern-2> 2 Старый - ЕЩЁ раз: как твоя концепция "45-мм пушка перестала в 1941 году быть противотанковой и стала пехотной" вяжется с тем, что ее модернизировали в 1942 именно в сторону повышения бронебойности и выпускали аж-но до 1946 года?
Wyvern-2> Где, млять, фиксация твоего слива?
Каким образом повышение бронебойности пехотных пушек сливает тот факт что они используются как пехотные? Внятно можешь объяснить?
Wyvern-2> Где, млять, фиксация твоего слива?
Каким образом повышение бронебойности пехотных пушек сливает тот факт что они используются как пехотные? Внятно можешь объяснить?
Старый>> Все они к концу 40-го года были сняты с производства.
ждан72> помнится мне что потом в 42-43 когда надо было наступать в условиях плохих грунтов с форсированием рек с ходу собирали уцелевшие по всем закоулкам. потому как Т-34 без понтона через реку не перевезти. а там где плохие грунты и нет мостов у противника нет и противотанковых средств (за ненадобностью) и легкий танк (пусть даже и с 20мм пушкой) но плавающий оказался нужнее чем КВ.
То, что для оправдания существования лёгких танков приходится собирать по крупинкам редкие случаи когда они оказались эффективны, лишний раз подтверждает насколько они не соответствовали требованиям современной войны.
Причём на ходу подменяя Т-26 и БТ на плавающие танки.
О чём вообще спич? О том что советское руководство оказалось лохами сняв перед войной с производства БТ и Т-26? Что оно само не понимало что делает, а диванные эксперты с Авиабазы счас его научат как надо было жить?
ждан72> помнится мне что потом в 42-43 когда надо было наступать в условиях плохих грунтов с форсированием рек с ходу собирали уцелевшие по всем закоулкам. потому как Т-34 без понтона через реку не перевезти. а там где плохие грунты и нет мостов у противника нет и противотанковых средств (за ненадобностью) и легкий танк (пусть даже и с 20мм пушкой) но плавающий оказался нужнее чем КВ.
То, что для оправдания существования лёгких танков приходится собирать по крупинкам редкие случаи когда они оказались эффективны, лишний раз подтверждает насколько они не соответствовали требованиям современной войны.
Причём на ходу подменяя Т-26 и БТ на плавающие танки.
О чём вообще спич? О том что советское руководство оказалось лохами сняв перед войной с производства БТ и Т-26? Что оно само не понимало что делает, а диванные эксперты с Авиабазы счас его научат как надо было жить?
Штуша-Кутуша
O.O.> ЗИС-2 снимали с производства из-за излишней мощности,только появление пантер и тигров вернуло ее к жизни
Да спор тут про ПТО напоминает уже бой боксёров на 15 раунде - все в корови, без сил, разбитые, шатаются в клинче, но за очки рубятся. Уважуха.
Я аж, не побоюсь этого слова, в Вики залез и почитал про Паки, ЗИСы и вообще развитее ПТО на тот период. ЗИС 2 до Пантер и Тигров была избыточна, потом же то что оказалось несамоходном и незащищённым стало не особо противотанковым в силу совершенно изменившегося характера войны. А то что самоходное и с бронёй позволяло таскать на себе гораздо более интересные штуки.
Да спор тут про ПТО напоминает уже бой боксёров на 15 раунде - все в корови, без сил, разбитые, шатаются в клинче, но за очки рубятся. Уважуха.
Я аж, не побоюсь этого слова, в Вики залез и почитал про Паки, ЗИСы и вообще развитее ПТО на тот период. ЗИС 2 до Пантер и Тигров была избыточна, потом же то что оказалось несамоходном и незащищённым стало не особо противотанковым в силу совершенно изменившегося характера войны. А то что самоходное и с бронёй позволяло таскать на себе гораздо более интересные штуки.
Штуша-Кутуша> Да спор тут про ПТО напоминает уже бой боксёров на 15 раунде - все в корови, без сил, разбитые, шатаются в клинче, но за очки рубятся. Уважуха.
Штуша-Кутуша>....ЗИС 2 до Пантер и Тигров была избыточна, потом же то что оказалось несамоходном и незащищённым стало не особо противотанковым в силу совершенно изменившегося характера войны.
Штуша-Кутуша>....ЗИС 2 до Пантер и Тигров была избыточна, потом же то что оказалось несамоходном и незащищённым стало не особо противотанковым в силу совершенно изменившегося характера войны.
Штуша-Кутуша> ЗИС 2 до Пантер и Тигров была избыточна
Не столько избыточна, сколько соотношение стоимости и преимуществ никакое. Если бы ту же пушку каким то чудом сумели впихнуть в массогабариты 45мм, то про избыточность никто бы не вспоминал.
Не столько избыточна, сколько соотношение стоимости и преимуществ никакое. Если бы ту же пушку каким то чудом сумели впихнуть в массогабариты 45мм, то про избыточность никто бы не вспоминал.
s.t.> Не столько избыточна, сколько соотношение стоимости и преимуществ никакое. Если бы ту же пушку каким то чудом сумели впихнуть в массогабариты 45мм, то про избыточность никто бы не вспоминал.
..пьяный Штирлиц вывалился из окна и чудом зацепился за балкон. На следующий день чудо распухло и болело. Из серии тупых анекдотов.
Чудесам есть место только в жизни молоденьких женщин. А а нашем случае чудес с массогабаритами не бывает. Вот и получались су-76, су-100 , всякие штуги. Вообще всё что не могло кататься с бронёй и боекомплектом изжило себя в новой маневренной войне моторов. Фактор насыщения фронта артстволами всё же был куда более кретичным вот и появлялись ПТ стволы без моторов на маноматик принципах.
..пьяный Штирлиц вывалился из окна и чудом зацепился за балкон. На следующий день чудо распухло и болело. Из серии тупых анекдотов.
Чудесам есть место только в жизни молоденьких женщин. А а нашем случае чудес с массогабаритами не бывает. Вот и получались су-76, су-100 , всякие штуги. Вообще всё что не могло кататься с бронёй и боекомплектом изжило себя в новой маневренной войне моторов. Фактор насыщения фронта артстволами всё же был куда более кретичным вот и появлялись ПТ стволы без моторов на маноматик принципах.
s.t.> Не столько избыточна, сколько соотношение стоимости и преимуществ никакое. Если бы ту же пушку каким то чудом сумели впихнуть в массогабариты 45мм, то про избыточность никто бы не вспоминал.
И видимо поэтому ее производство стало расти в разы...
Вот не знаю насколько правда,но вроде как в 41-м ЗИС-2 прошивала любые немецкие танки навылет
И видимо поэтому ее производство стало расти в разы...
Вот не знаю насколько правда,но вроде как в 41-м ЗИС-2 прошивала любые немецкие танки навылет
ждан72> помнится мне что потом в 42-43 когда надо было наступать в условиях плохих грунтов с форсированием рек с ходу собирали уцелевшие по всем закоулкам. потому как Т-34 без понтона через реку не перевезти. а там где плохие грунты и нет мостов у противника нет и противотанковых средств (за ненадобностью) и легкий танк (пусть даже и с 20мм пушкой) но плавающий оказался нужнее чем КВ.
Про моторесурс танковых дизелей можно вспомнить...да и сравнить его с бензиновыми движками
Про моторесурс танковых дизелей можно вспомнить...да и сравнить его с бензиновыми движками
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
