[image]

Освоение Солнечной системы

 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU Беня #06.06.2017 20:15  @Полл#05.06.2017 21:00
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Полл> Меня всегда изумляет самоуверенность нашего биологического вида. :)
Имхо, просто надо ставить реальные цели. Объединиться с китайцами и начинать общую лунную программу. А эльфы пусть с Маском на Марс летят. :) Когда (если) они туда долетят, мы на Луне уже участки под заселение раздавать будем согласно лунному кадастру. :)

Haynes Baked Beans Astronaut Ad | Лунтик на Луне
Шикарный фейковый рекламный ролик бобов не для космонавтов. Космонавты прыгают по Луне. Монстр-Лунтик их всех убивает. И последний космонавт тоже оказался под угрозой из-за пука. Бобы Хэйнс не для астронавтов! Видео принадлежит: Cinesite адрес источника: http://www.youtube.com/watch?v=9WoM2bHfr48 Written and directed by Animator Alvise Avati and produced by Animation Director Eamonn Butler.
   44
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> 50 "Протонов",

какой еще протон.

пс почитал сейчас, все придумано до нас - беспилотники на марс, потом к ним люди туда. обещают корабль и посадочный за 2 пуска слс собрать на точке лагранжа.
   53.053.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Беня> Имхо, просто надо ставить реальные цели. Объединиться с китайцами и начинать общую лунную программу.

америкосы кстати уже с европой объединились, она им сервисный модуль ориона ваяет. по программе у них перво-наперво по орбите луны полетать )
   53.053.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> нафиг ту Луну, на астероидах надо обкатывать.
Беня> Технологию именно что на Луне. На астероидах нужно всякое добывать. Но потом. :)

эти паразиты хотят совместить - притащат кусок астероида к луне и будут от него кайлом куски откалывать.
   53.053.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Kuznets> америкосы кстати уже с европой объединились, она им сервисный модуль ориона ваяет. по программе у них перво-наперво по орбите луны полетать )
Хрен им в ухо. Мы на Луне коммунизм с китайцами будем строить. :)
А что за эльфов, так у них с тяжелыми двигателями че-то не шибко хорошо до сих пор. Нехай, пусть объединяются. Им, кстати в длительных перелетах легче будет, считай интимных проблем и нет, шпиль друг-друга в свободное от вахт время. Европейцы, толлерастия.
   44
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Kuznets> эти паразиты хотят совместить - притащат кусок астероида к луне и будут от него кайлом куски откалывать.
Дык, идея в принципе здравая, уронить на Луну небольшой камушек. Главное не переборщить. Но сначала надо с Не3 разобраться. Энергия ключ ко всему.
   44
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Беня> Дык, идея в принципе здравая, уронить на Луну небольшой камушек. Главное не переборщить. Но сначала надо с Не3 разобраться. Энергия ключ ко всему.

Они на орбите будут. Там такие подробности миссии. Я че то очкую славик ))
   
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Kuznets> Они на орбите будут. Там такие подробности миссии. Я че то очкую славик ))
На орбите пока не вариант, это уже какбы не третий этап. Нужно будет собирать автономный перерабатывающий завод и матку носитель с харвесторами. Плюс танкеры перевозчики, на туже лунную базу, для дальнейшей переработки.
   44
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Беня> А что за эльфов, так у них с тяжелыми двигателями че-то не шибко хорошо до сих пор.

Та лан ариан вон намана пуляет. Америкосы тоже не стали огород городить взяли тт боковушки шаттла (тяга пипец) а вместо крылатого чуда норм ракету и все. Могли бы сразу так сделать еще 40 лет назад. Только время прогадили зря ))))
   
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Беня> На орбите пока не вариант, это уже какбы не третий этап.

Это сука прикрытие я думаю а на самом деле будут смотреть может ли маленький камень сдвинуть большой с (на?) нужную орбиту.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Kuznets> пс почитал сейчас, все придумано до нас - беспилотники на марс, потом к ним люди туда. обещают корабль и посадочный за 2 пуска слс собрать на точке лагранжа.
Только сперва перелетный корабль планируют вывести одним пуском SLS и облететь Марс.
А еще перед этим вывести другим пуском электроракетный межорбитальный буксир сверхтяжелого класса, который доставит припасы на орбиту Марса.
И для вывода модуля с этими припасами потребуется еще один пуск SLS.
В общем, по "гибридному" плану NASA, с использованием электроракетного буксира (движков и источника электроэнергии для которого нет и не разрабатывается), на первый полет к Марсу потребуется 12 запусков SLS.
На последующие - по 10.

Шо бы я так жил... :eek:
   53.053.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> На последующие - по 10.
Полл> Шо бы я так жил... :eek:

Ваще не вижу проблем. Маск уже по две сигары в месяц пускает а тут всего 12 со всем блекджеком.
Электричество вроде боинг ваяет, не?
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Kuznets> Ваще не вижу проблем. Маск уже по две сигары в месяц пускает а тут всего 12 со всем блекджеком.
У Маска тот же "Протон" по выводимой массе ПН. И в среднем в год у него пока что менее пуска в месяц:

Список запусков ракеты-носителя Falcon 9 — Википедия

Предстартовая процедура заполнения баков ракеты топливом была изменена на менее «агрессивную», заправка керосином началась за 70 минут, а жидким кислородом — за 45 минут до старта (до этого оба компонента топлива начинали заправлять за 35 минут до запуска). Был добавлен дополнительный бак для сжатого гелия, что позволило повысить его (гелия) температуру, кроме того, гелий закачан в баллоны и стабилизирован под давлением до начала заправки топливных баков жидким кислородом. При запуске впервые в качестве основной была использована автономная система безопасности полёта (англ. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Kuznets> Электричество вроде боинг ваяет, не?
Нет испытательных стендов (требуется достаточно чистый вакуум) для отработки электроракетных двигателей нужной мощности.
Поэтому для разработки подобных движков придется запускать в космос опытные КА специально под эту задачу. И гонять их с орбиту на орбиту возле Земли годами.
Ничего подобного нет. Соответственно и разработок двигателей нужного класса - нет, или они в самом начале пути.
   53.053.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> У Маска тот же "Протон" по выводимой массе ПН.

Пока да ))
ща пойду смотреть когда там 12-й шаттл пустили и сколько до челленджера запустили.
Пс 3 года ровно, карл, 25 пусков до челленджера

> И в среднем в год у него пока что менее пуска в месяц:

Ой не будь занудой. Как было по планам в этом году на 2 в мес выйти так и идет.
   
Это сообщение редактировалось 06.06.2017 в 22:27
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Kuznets> Ой не будь занудой. Как было по планам в этом году на 2 в мес выйти так и идет.
Я искренне желаю Маску удачи.
Но чтобы "Фалькон-9" по выводимой нагрузке сравнялся с SLS, нужно 6 его запусков.
И я больше верю в успешное развитие "Фалькон-9", что она сможет и по 4 пуска в месяц делать, чем в SLS - что она вообще в штатной конфигурации взлетит.
   53.053.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> И я больше верю в успешное развитие "Фалькон-9", что она сможет и по 4 пуска в месяц делать, чем в SLS - что она вообще в штатной конфигурации взлетит.

Да вообще не о маске речь, просто как пример регулярности. Ориентироваться надо на шаттл. С учетом ракеты а не самолета - пуски до 1 в мес (шатл 9 в год вроде на максимуме)
   
+
-
edit
 

Monya

опытный

Беня> А что за эльфов, так у них с тяжелыми двигателями че-то не шибко хорошо до сих пор.
Как знать... Вот достанут из чулана F-1, сдуют пыль, нарекут как-то типа F-1B (потуги вроде были)...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Kuznets> (шатл 9 в год вроде на максимуме)
Шаттлы должны были обеспечивать МИНИМУМ 24 пуска в год, это был нижний предел окупаемости данного проекта.
   53.053.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> (шатл 9 в год вроде на максимуме)
Полл> Шаттлы должны были обеспечивать МИНИМУМ 24 пуска в год, это был нижний предел окупаемости данного проекта.

Какой еще окупаемости? Это некоммерческий проект был.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Kuznets> Какой еще окупаемости? Это некоммерческий проект был.

Спейс Шаттл

This page uses frames, but your browser doesn't support them. //  www.buran.ru
 

Нужны были новые цели и новые технические средства для доступа людей в космос, и 30 октября 1968 г. два головных центра NASA (Центр пилотируемых космических кораблей - MSC - в Хьюстоне и Космический центр имени Маршалла - MSFC - в Хантсвилле) обратились к американским космическим фирмам с предложением исследовать возможность создания многоразовой космической системы.

До этого все ракеты-носители были одноразовыми - выводя полезный груз (ПГ) на орбиту, они расходовали себя без остатка. Космические аппараты также были одноразового применения, за редчайшим исключением в области пилотируемых кораблей - дважды слетали "Меркурии" с заводскими номерами 2, 8 и 14 и второй "Джемини". Теперь была сформулирована задача: создать систему многоразового применения, когда и ракета-носитель, и космический корабль возвращаются после полета и используются многократно, - и за счет этого снизить стоимость космических транспортных операций в 10 раз, что было очень актуально в условиях бюджетного дефицита.
...
NASA оказалось перед тяжелым выбором: нужно было или начать новую крупную разработку, позволяющую сохранить кадры и накопленный опыт, или объявить о прекращении пилотируемой программы. Было решено настаивать на создании шаттла, но подать его не как транспортный корабль для сборки и обслуживания космической станции (держа, однако, это про запас), а как систему, способную приносить прибыль и окупить инвестиции за счет выведения на орбиту спутников на коммерческой основе. Проведенная в 1970 г. экономическая оценка показала, что при выполнении ряда условий (не менее 30 полетов шаттлов в год, низкий уровень эксплуатационных расходов и полный отказ от одноразовых носителей) окупаемость в принципе достижима.
   53.053.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Это все лирика. А физика - это 9 пусков в год многоразовой крылатой дуры в 80-х. Тут при теперяшних технологиях не просто "можем повторить" пахнет, а 12-0 к девятому инингу.
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Kuznets> Это все лирика. А физика - это 9 пусков в год многоразовой крылатой дуры в 80-х. Тут при теперяшних технологиях не просто "можем повторить" пахнет, а 12-0 к девятому инингу.

А еще есть бухгалтерия. И она говорит, что ПН стоит на порядок дороже вывода, если не в случае "Шаттла", где они оказались равны. Так что при тех затратах на космос, что были во время программы "Спейс Шаттл", NASA сможет сделать и вывести на нормальных ракетах 16 ПН "Протона" или "Фалькона-9".
Или 2 SLS в год плюс по-мелочи, 4 "Фалькона-9" - на поддержание спутниковой группировки у Земли.

Как они и планируют запускать SLS на сегодня, по две в год.
   53.053.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> Как они и планируют запускать SLS на сегодня, по две в год.

Так им сейчас и спешить некуда- конкурентов нет. + "новая" ракета, шаттл тоже раскочегарился только на 3-й год.

Про ионные двиг кстати не понял - я помнил что запускали же уже такое и сейчас читал твиттер - наткнулся на статус - это был

Technology > Ion Propulsion | Dawn Mission

With its wide solar arrays extended, Dawn is about as long as a tractor-trailer at 65 feet (19.7 meters). The ion thruster is powered by large solar panels. The power ionizes the fuel (Xenon) and then accelerates it with an electric field between two grids. Electrons are injected into the beam after acceleration to maintain a neutral plasma. - Dawn Spacecraft Photo Gallery //  dawn.jpl.nasa.gov
 

Еще в 07 году. Сейчас еще что-то улучшенное было по этой теме, лень искать
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Kuznets> Так им сейчас и спешить некуда- конкурентов нет.
Ты сейчас про кого говоришь - про Конгресс США, утверждающий финансирование NASA?

Kuznets> Про ионные двиг кстати не понял - я помнил что запускали же уже такое и
Мощность того, что запускали тогда и запускают сейчас, наши Стационарные Плазменные Двигателя де-факто стандарт для двигательных установок поддержания орбиты тяжелых спутников, на три порядка меньше мощности, необходимой межпланетному электроракетному буксиру.
   53.053.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> Так им сейчас и спешить некуда- конкурентов нет.
Полл> Ты сейчас про кого говоришь - про Конгресс США, утверждающий финансирование NASA?

Про этих тоже, "в цк кпсс не дураки сидят".

Полл> Мощность того, что запускали тогда и

Сейчас у них какой-то next был по программе, не смотрел пока что это.
Вообще, я даже про окололунную станцию в теч 5-7 след лет не знал, почему-то по тв об этом не рассказывают )
   
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru