Эталонное государство. Мировая идеология. И Россия

В.Б.>> Угу. Вот для иллюстрации купюра в 5 риалов.
PSS> А серийный номер, что характерно, европейский. На европейском монетном дворе печатали?
А слева вверху он продублирован настоящими арабскими цифрами. Легко можно заметить соответствие.

Mishka> Русские сами математике научились? Или свои цифры придумали?

У русских, вообще-то, были свои цифры. В старых русских документах, кажется вплоть до Петра, использовалась своя национальная запись цифр: они обозначались буквами кириллического алфавита с чертой над ними.

PSS> Потому, что этот тип вычислений (пришедший из Индии) развивали и популяризировали арабские ученые.

Да в принципе придумали так считать еще в Китае, но китайцы, как это часто бывает, вкрячили в свои цифры совершенно не нужную вещь: после каждого разряда они еще писали значки, обозначающие значение разряда. Не говоря уже, что сами цифры они по привычке писали иероглифами, что для остальных было неудобно и непривычно.

Например число 2425 китайцы писали так:

Первый иероглиф означает 2, второй иероглиф означает 1000, затем - 4, затем - 100, затем - 2, потом - 10, потом - 5. Индусы были не столь трудолюбивы и они, чтоб не делать лишнюю работу, это дело упростили, опустив значения разрядов, посчитав, что и по месту положения цифры будет понятно, какой разряд она обозначает. А чтоб при нулевом значении разряда места не сбивались, они придумали величайшее изобретение: цифру нуль. То, что "ничего" - это тоже цифра, ранее никому в голову не приходило. Ну и плюч сами цифры индусы придумали свои, попроще чем иероглифы. Ныне в Китае, кстати, везде пользуются классическими цифрами, которые китайцы называют индийскими, но вот на пальцах цифры от 6 до 10 они показывают как свои старые иероглифические. Например 10 они показывают скрестив указательные пальцы обоих рук, как плюсик или крестик.

U235> Да в принципе придумали так считать еще в Китае, но китайцы, как это часто бывает, вкрячили в свои цифры совершенно не нужную вещь: после каждого разряда они еще писали значки, обозначающие значение разряда. Не говоря уже, что сами цифры они по привычке писали иероглифами, что для остальных было неудобно и непривычно.

Разрядность собственно пошла из шумерско-вавилонской системы счисления. Шестидесятиричной.

Но нуля, там не было. И это был минус. Хотя тот факт, что место означало разряд было очень прогрессивно. Ведь не было ограничения сверху. В результате она часто использовалась для спец вычислений. Благодаря этому ее следы сохранились до наших дней.
Хотя особенно забавно там выглядела таблица умножения


То что описали у китайцев это, увы, не позиционная система. Так как ограничивает числа иероглифом с максимальным разрядом. Подобные системы были распространены не только у китайцев. Большая часть древних систем счисления именно такие. Например, у Египта было.

Позиционная система счисления означает именно, что можно обходиться без дополнительного указания, на степень счисления. У Китайцев шаг в нужном направлении, но он не завершен. Хотя, возможно, тогда этот шаг было сложно завершить.

PSS> Аль-Хорезми — Википедия
Он не араб, как и многие другие, из Малой Азии..

PSS>> Аль-Хорезми — Википедия
t.> Он не араб, как и многие другие, из Малой Азии..

На каком языке он говорил и писал?

PSS> То что описали у китайцев это, увы, не позиционная система.

Но это уже мультпликативная система с однозначным разложением любого числа в ряд с множителями в виде степеней десятки. Такое число можно складывать и умножать в столбик по привычным нам правилам. Что китайцы, судя по всему, и делали. Даже ограничение с максимальным иероглифом разряда обходится, если комбинировать несколько иероглифов в обозначении разряда. Они там по сути нужны только как костыль, чтоб не запутаться в разрядах в отсутствие ноля.

PSS> На каком языке он говорил и писал?

Как и многие образованные люди его страны - на многих. Родился в Хорезме, Узбекистан. Скорее всего говорил как минимум на персидском. Писал работы, как принято было в исламских странах, на арабском. Возможно говорил и по-узбекски.

PSS>> Аль-Хорезми — Википедия
t.> Он не араб, как и многие другие, из Малой Азии..
Малая Азия - это современная Турция. Полуостров там такой есть - Малоазийский. Он же Анатолийский. Аль-Хорезми, понятное дело, из Хорезма. Это Средняя Азия по современным понятиям. Т.е. наш он, советский - из Узбекистана...

PSS>>> Аль-Хорезми — Википедия
t.>> Он не араб, как и многие другие, из Малой Азии..
PSS> На каком языке он говорил и писал?
Даже если он писал на фарси, это не означает что он принадлежит арабской культуре, если начать смотреть биографии т.н. арабских ученых, то окажется что очень многие из них с территориий бывшей Восточной римской империи из Малой Азии, либо Египта, либо среднеазиатских государств, т.е. собственно арабов среди них толком то и нет, все остатки от предыдущих цивилизаций/государств, и вот как все это кончилось, кончилось и превосходство арабов в науках.

В.Б.> Т.е. наш он, советский - из Узбекистана...

Впрочем открытый вопрос, можно ли его назвать узбеком Там с национальностями все сложно обстояло: элита и простой народ могли иметь очень разное национальное происхождение. Там персы были примерно как норманы в старой Англии

t.> Даже если он писал на фарси, это не означает что он принадлежит арабской культуре

Естественно не означает. Фарси - это персидский Но по-моему научные труды в исламском мире писались обычно по-арабски. Этот язык был у исламских ученых тем же, чем у европейских - латынь. Хочешь, чтоб тебя поняли не только в твоей стране и в твоем ауле, - пиши по-арабски

PSS>>> Аль-Хорезми — Википедия
t.>> Он не араб, как и многие другие, из Малой Азии..
В.Б.> Малая Азия - это современная Турция.
Я некорректно выразился, смотри следующий пост

энди> Ничего не изменилось.

Посмотрел Мумию. Главный герой не отказался

>т.е. собственно арабов среди них толком то и нет, все остатки от предыдущих цивилизаций/государств

Но арабы создали транспортную связность и общий язык, ученые получили античные труды и смогли обмениваться своими. В этом и секрет.

Iva> Сначала в Китае в 1979? году разогнали колхозы, потом допустили капитализм - с тех пор жизнь у них стала улучшаться.
Iva> А пока у них был социализм по нашему - была у них полная жопа.
Iva> И вы еще говорите, что система не при чем.

Жизнь в Китае стала улучшаться после 2-х вещей :
1) Их продукцию пустили на западные рынки;
2) В Китай пошли инвестиции с Запада.
Вспомни Китай 100 лет назад. До социализма и колхозов. Почувствуй разницу и не пиши ахинею.

Luchnik> Вспомни Китай 100 лет назад. До социализма и колхозов. Почувствуй разницу и не пиши ахинею.

перестаньте нести ахинею - переставайте сравнивать с 1913 годом

Luchnik>> Вспомни Китай 100 лет назад. До социализма и колхозов. Почувствуй разницу и не пиши ахинею.
Iva> перестаньте нести ахинею - переставайте сравнивать с 1913 годом

Угу, фапальшики РКМП очень не любят на этот год смотреть почему-то. )

Luchnik> Вспомни Китай 100 лет назад. До социализма и колхозов. Почувствуй разницу и не пиши ахинею.

а вот вам и про нас. на "сладкое".
дневники зам зав идеологического отдела ЦК.
я дочитал до конца 1973 года.
И что удивительно и он и более выское руководство уже понимало, что экономика в застое и не знала что с этим делать. Уже в 1972-73 годах!

Luchnik> Жизнь в Китае стала улучшаться после 2-х вещей :
Luchnik> 1) Их продукцию пустили на западные рынки;
Luchnik> 2) В Китай пошли инвестиции с Запада.

3) Правительство не задушило капиталистов, а капиталисты не продали родину и не вернулись во времена полуколонии и варлордов.Народ был способен работать нормально,а не только гнать брак и воровать. Это как бы не менее важно.

Luchnik>> Вспомни Китай 100 лет назад. До социализма и колхозов. Почувствуй разницу и не пиши ахинею.
Iva> а вот вам и про нас. на "сладкое".
Iva> дневники зам зав идеологического отдела ЦК.
Понимаю, что по Китаю сказать больше нечего. )
Ты уже только кому этими дневниками не тыкал. )

digger> 3) Правительство не задушило капиталистов, а капиталисты не продали родину и не вернулись во времена полуколонии и варлордов.Народ был способен работать нормально,а не только гнать брак и воровать. Это как бы не менее важно.

Да. Но без 1) и 2) тоже никак. А вот то, что Китай оказался успешнее Мексики или той же Индии заставляет думать о причинах.

Luchnik> А вот то, что Китай оказался успешнее Мексики или той же Индии заставляет думать о причинах.

А что тут думать? Главное достоинство социализма в том, что позволяет строить длительное планирование развития общества и государства. И кто этим пользуется, получает неоспоримые преимущества на дистанции.

Iva>> И вы еще говорите, что система не при чем.
Luchnik> Жизнь в Китае стала улучшаться после 2-х вещей :
Luchnik> 1) Их продукцию пустили на западные рынки;
Luchnik> 2) В Китай пошли инвестиции с Запада.
Luchnik> Вспомни Китай 100 лет назад. До социализма и колхозов. Почувствуй разницу и не пиши ахинею.

вы забыли еще один существенный факт - социализм в Китае был всего лишь 30 лет, поэтому "нового, советского человека" вырастить не успел.

Luchnik> А вот то, что Китай оказался успешнее Мексики или той же Индии заставляет думать о причинах.

Китайцы всегда работали лучше индусов и тем более мексиканцев и прочих латиносов с их сиестами

"Желтомордые обезьяны" (что китайцы, что японцы, что корейцы) - всегда пахали и сейчас пашут. И сравниться с ними по этому ...