Судостроительная промышленность СССР и России

тащторанга-01>> Мой вопрос сводится к "Т.е. забить и остановить завод, выгнать на улицу работников?"
Otstoiy> Да, остановить и отравить работников в неоплачиваемый отпуск.
Забыли продолжить: начать сдавать площади в аренду и далее по наклонной.
Соседи так сделали, но что-то не видно у них какой-либо возможности восстановления "бизнеса"...


Otstoiy>Так работает весь мировой бизнес.
Не знаю как "мировой бизнес", а вот все судостроительные верфи так практически не делают. А кто делает - разваливается.

LtRum> Соседи так сделали, но что-то не видно у них какой-либо возможности восстановления "бизнеса"...
Я уже ответил на подобный вопрос: "Вспомнить результаты уже сделанных НИР".
От корветов никто бы не отказался, и заказ на них все равно бы был.
З.Ы. Предпиятие, не производящее продукцию, и сосущее деньги - это не верфь, это рэкет.

LtRum>> Соседи так сделали, но что-то не видно у них какой-либо возможности восстановления "бизнеса"...
Полл> Я уже ответил на подобный вопрос: "Вспомнить результаты уже сделанных НИР".
При всем уважении ты не знаешь этих нир и о выводах не представляешь.

Полл> От корветов никто бы не отказался, и заказ на них все равно бы был.
Дорогу осилит идущий ©
Если бы так поступили ты бы сам писал бы - как, прошляпили задел...


Полл> З.Ы. Предпиятие, не производящее продукцию, и сосущее деньги - это не верфь, это рэкет.
Это ты о Newport News?

LtRum> Не знаю как "мировой бизнес", а вот все судостроительные верфи так практически не делают. А кто делает - разваливается.

Если ОСК развалится, то это станет для страны не проблемой, а благом. Давно пора ей помочь в таком богоугодном деле.

LtRum>> Не знаю как "мировой бизнес", а вот все судостроительные верфи так практически не делают. А кто делает - разваливается.
Otstoiy> Если ОСК развалится, то это станет для страны не проблемой, а благом. Давно пора ей помочь в таком богоугодном деле.
Развалится не ОСК, а верфи, чиновники переберутся в другие места, а вот железо просто начнет ржаветь, хороший план мистер Фикс..

Otstoiy> Если ОСК развалится, то это станет для страны не проблемой, а благом. Давно пора ей помочь в таком богоугодном деле.
Вы только не путайте ОСК и заводы.
Восстановить заводы после "отпуска" мы не сможем.

LtRum> При всем уважении ты не знаешь этих нир и о выводах не представляешь.
"Перспективный многоканальный ЗРАК в составе двух БМ достаточен для обеспечения заданной боевой устойчивости корвета".

LtRum> Дорогу осилит идущий ©
Главное, чтобы он шел в нужную сторону.

LtRum> Это ты о Newport News?
Нам о себе надо думать, а не о линчуемых неграх.

tramp_> Развалится не ОСК, а верфи
В смысле если честно работать, а не обманывать, пусть даже в последнем случае прибыль оказывается меньше - обязательно разоришься?
Серию корветов зарезали. А могли бы штамповать и получать прибыль.

Полл> "Перспективный многоканальный ЗРАК в составе двух БМ достаточен для обеспечения заданной боевой устойчивости корвета".
1 Это не едигственный результат
2 Только где он этот ЗРАК?

LtRum> 1 Это не едигственный результат
Да, есть и другой результат: "Закрыть разработку ЗРС для проекта 20385 как бесперспективную".

LtRum> 2 Только где он этот ЗРАК?
Ты про "Панцирь-М"?

Полл> Серию корветов зарезали. А могли бы штамповать и получать прибыль.

Прибыль, говорите? Уважаемый SAM-7 прав, у нас взято самое плохое от социализма (ОСК) и перенесено в капитализм.
ОСК прибыль особо и не нужна.

Прибыль нужна частному капиталу в судостроении а это Зеленодольский завод, Ярославский CCЗ, та жа "Пелла". Они работают,крутятся.

ОСК это просто механизм по приватизации прибыли (скорее денег из госбюджета) и национализации убытков. И много у нас таких вот "механизмов"

LtRum>> 1 Это не едигственный результат
Полл> Да, есть и другой результат: "Закрыть разработку ЗРС для проекта 20385 как бесперспективную".
Нет, такого вывода нет.
Есть и условия, когда "будет достаточным "

LtRum>> 2 Только где он этот ЗРАК?
Полл> Ты про "Панцирь-М"?
Да.

Otstoiy>>> Да, остановить и отравить работников
sam7>> Радикально, однако...
t.> описка по фрейду

Детский сад "Лопушок" рулит ...
Разогнать коллектив , а по каким углам потом спецов искать ?

johnkey68> Разогнать коллектив , а по каким углам потом спецов искать ?
Где, где, в Сен-Назере.
Говорят туда из Николаева куча народу приезжала. Варили в том числе и ДВКД.
Эффективный мать его менеджемент.

LtRum> Говорят туда из Николаева куча народу приезжала. Варили в том числе и ДВКД.
LtRum> Эффективный мать его менеджемент.

Вон оно чо Михалыч
Демократы , уверяли кореша , не жалеють шароварных не шиша

sam7> Ну с обмотками отдельный случай
А что обмотки? Завод должен был перепроверить конструкторов?

sam7>> Ну с обмотками отдельный случай
тащторанга-01> А что обмотки? Завод должен был перепроверить конструкторов?

Да там было обвинение всех во всех грехах, в том числе завода за непоставленные с Украины двигатели.
Ошибка с обмотками - вина ЦКБ.

Otstoiy> Есть такое понятие "генеральный подрядчик".

Ввели "новый" институт генеральных конструкторов, чтобы они могли всем контрагентами пряники раздавать и быть персонально ответственными за результат. Туда реально рвались, хотели результат принести. Но вот как сложилось с результатом мне неизвестно.

straga70> то за невыполнение его в срок тоже должен тащить свою ДОЛЮ вины.

Они и тащят, по ночам в подушки плача.


sam7> What about you?

Уот эбаут ас?

А почему не вспоминает китайский опыт с их ОСК?

Otstoiy> Есть такое понятие "генеральный подрядчик".
Есть такое понятие "воинствующее невежество".
Нет в гособоронзаказе "генподрядчика", есть головной исполнитель

J.F.> Хм, а в затягивании сроков строительства корветов пр.20385 вы тоже будете обвинять исключительно "Северную верфь"? Или все таки из сумрака выйдут одни из истинных виновников долгостроя всех, действительно новых кораблей отечественного ВМФ

Не нужно приписывать мне прямоугольность, у разных кораблей много причин долгостроя.
Но у Северной верфи - система.
Разные заводы в 90-е по разному выживали.
Но СВ отличается от других заводов в этой части.
И не нужно меня обвинять в предвзятости к СВ.
Лично мне она пофигу.
Я просто знаю как жили и дышали Питерские заводы.
Везде разная судьба.
Но только один завод я могу назвать лядью - СВ.
Такой атмосферы нет ни на одном другом заводе.
Как сказал мой друг и коллега (большую часть жизни отдавший СВ, достаточно высокопоставленный)

На этом заводе все нужно выжечь огнеметом.

J.F.> Хм, а в затягивании сроков строительства корветов пр.20385 вы тоже будете обвинять исключительно "Северную верфь"? Или все таки из сумрака выйдут одни из истинных виновников долгостроя всех, действительно новых кораблей отечественного ВМФ, а именно слегка так уже не уважаемые флотоводцы-заказчики, а также присосавшиеся к ним любители военно-технических игрищ, в которых процесс важнее результата и посредничество в продвижении иностранной техники важнее собственной эффективной производственной деятельности.


Мы что с Германией сейчас классовые антагонисты? Почему не торговать сотрудничать? Там капиталисты, здесь капиталисты, какая разница?
Случай подходит под форс мажор.
Заказал же "гениальный" Григорович два крейсера в Германии? А "Новики" серии "Гогланд"?

WWWW> Мы что с Германией сейчас классовые антагонисты? Почему не торговать сотрудничать? Там капиталисты, здесь капиталисты, какая разница?
Извините, конечно, но времена нынче очень сильно изменились и конкуренция в военном сегменте научно-технического соперничества, пмсм, намного жестче и безжалостней стала. Поэтому из чисто коммерческих соображений ваши немцы спят и видят, как они внедряются на наш военно-морской рынок, хавают вместе с нашим ВМФ всех наших немногочисленных заказчиков из стран еще не сильно зависимого от США и Европы мира, а затем с наслаждением ждут закрытия профильных заводов и ЦНИИ Крылова за ненадобностью, либо их деградации вследствие вымирания высококлассных и высокооплачиваемых специалистов, способных самостоятельно создавать конкурентную (пусть даже и с более скромными характеристиками, но полностью независимую) продукцию аналогичного назначения. А без реальной работы на реальные заказы умрут и спецы, и производства и сами организации их аккумулировавшие (ну или от организации останется одна пустая оболочка, как выживший из ума старикашка в теле прежнего полного сил и здоровья гения)...

WWWW> Случай подходит под форс мажор.
А, пмсм, больше похоже на внезапно ставшие явью последствия измены интересам государства со стороны причастных руководителей госструктур.

WWWW> Заказал же "гениальный" Григорович два крейсера в Германии? А "Новики" серии "Гогланд"?
И получил в ответ немецкие эсминцы типа V-99 с "нашими" непоставленными турбинами и два КРЛ, которых так не хватало нашему флоту на всех тетарах 1й м.в.
С "Новиком" и некоторыми "Добровольцами" просто повезло, пмсм, т.к. они выехали на старых "взаимовыгодных" отношениях.
И, кстати, в СССР это поняли и уже восстанавливали кораблестроение без значительного заказа кораблей за границей. "Ташкент" считаю не совсем удачным исключением, т.к. наши "Ленинграды" были не сильно хуже. "Петропавловск" же был чистой политикой и флоту был даром не нужен. Ленд-лиз был тоже вынужденной мерой из-за невозможности в условиях войны наверстывать отставание в высокотехнологичных отраслях.

J.F.> Извините, конечно, но времена нынче очень сильно изменились и конкуренция в военном сегменте научно-технического соперничества, пмсм, намного жестче и безжалостней стала. Поэтому из чисто коммерческих соображений ваши немцы спят и видят, как они внедряются на наш военно-морской рынок,

Плакали, ели кактус но ДДЭУ для 20385 оставили у себя.
WWWW>> Случай подходит под форс мажор.
J.F.> А, пмсм, больше похоже на внезапно ставшие явью последствия измены интересам государства со стороны причастных руководителей госструктур.

Ой ой вспомните ВТС СССР в межвоенный период. Чего там только не было. Чуть "Тирпиц" не купили.
WWWW>> Заказал же "гениальный" Григорович два крейсера в Германии? А "Новики" серии "Гогланд"?
J.F.> И получил в ответ немецкие эсминцы типа V-99 с "нашими" непоставленными турбинами и два КРЛ, которых так не хватало нашему флоту на всех тетарах 1й м.в.
Так я же привел пример форс-мажора. А начнись война на год позже?

J.F.> ждут закрытия профильных заводов и ЦНИИ Крылова за ненадобностью, либо их деградации вследствие вымирания высококлассных и высокооплачиваемых специалистов, способных самостоятельно создавать конкурентную (пусть даже и с более скромными характеристиками, но полностью независимую) продукцию аналогичного назначения. А без реальной работы на реальные заказы умрут и спецы, и производства и сами организации их аккумулировавшие

Ощущение, что Вы пишете из другого времени.
Заводы загружены, спецы, хоть с трудом, образовываются.

Непонятно, кого Вы критикуете и за что агитируете.