Ремонт и строительство

Bell> Делается проще. Если по расчету максимально допустимых скоростей протока (и сопротивления трения в трубах) достаточно, скажем труб 25 мм, то берутся трубы следующего типоразмера, в данном случае 32 мм, и забивается толстый болт на местные сопротивления фитингов. Разница в стоимости трубопроводов в целом - копеечная, зато время и мозговой труд экономится.

делается, но лично я против (баба яга против) замена трубы на один типаразмер увеличивает пропускную способность в два раза. то есть при том же насосе скорость упадет в двое. а при излишне низкой скорости система перестает слушаться регулировок и живет своей жизнью.

ждан72> делается, но лично я против (баба яга против) замена трубы на один типаразмер увеличивает пропускную способность в два раза. то есть при том же насосе скорость упадет в двое. а при излишне низкой скорости система перестает слушаться регулировок и живет своей жизнью.

Еще момент, но это больше для труб системы отопления и водоснабжения, - если некоторые участки делать бОльшего диаметра, резко возрастает сопротивление и требуется более мощный насос. Друг когда-то регулярно описывал, что подобные косяки за кем-то переделывал, когда просили наладить работу.

ждан72> делается, но лично я против (баба яга против) замена трубы на один типаразмер увеличивает пропускную способность в два раза.
В 1,6

ждан72> то есть при том же насосе скорость упадет в двое.
Не-не. Следи внимательно за руками.
1. Мощность системы считается по максимальной нагрузке, для отопления - самая холодная пятидневка зимы. Ясен пень, реальная мощность редко превышает 60% от расчетной. То есть диаметры уже слегка завышены от реальной потребности. И если в особо холодные дни будет чуть-чуть не хватать, то это не будет особо заметно (дом не мнгновенно остывает), ну или потерпят чуток.
2. Все составные части системы существуют только в виде типорядов. То есть практически невозможно подобрать трубы, насосы, котлы и пр. точно по потребности (причем см. выше - максимальной), приходится брать следующий вариант в типоряде, тоже чуть завышенный.
3. Как я писал, изначальный диаметр трубы подбирается по сопротивлению и максимально разрешенной скорости протока (т.е. по ограничению шума). То есть в заведомо идеальных условиях, там местные сопротивление еще не учитываются. А при учете как раз придется увеличивать диаметры, чтоб сохранить расчетный проток.
Так что в результате то на то и выходит. Увеличение сечения в 1,6 раз оказываются как раз в тему.

ждан72> а при излишне низкой скорости система перестает слушаться регулировок и живет своей жизнью.
Да ну щаз прям

Bredonosec> Еще момент, но это больше для труб системы отопления и водоснабжения, - если некоторые участки делать бОльшего диаметра, резко возрастает сопротивление и требуется более мощный насос. Друг когда-то регулярно описывал, что подобные косяки за кем-то переделывал, когда просили наладить работу.
Сопротивление возрастает не из-за увеличения диаметра, а в случае резкого изменения оного. Например на так называемых футорках. Если делать плавно, например обычными стальными переходами, то сопротивление системы сократится.
Кстати, это все прямо описано в тех самых таблицах для проектировщиков.

Bell> Сопротивление возрастает не из-за увеличения диаметра, а в случае резкого изменения оного.
имелось в виду, что часть участков системы большего диаметра, чем остальные.

>Если делать плавно, например обычными стальными переходами, то сопротивление системы сократится.
По сравнению с системой, построенной на одном диаметре?
В принципе, может быть, у воды вязкость может давать бОльший эффект, чем торможения-ускорения потока.

Bell> Кстати, это все прямо описано в тех самых таблицах для проектировщиков.
А в каком формате, интересно, это? Что-то универсальное, что можно применить везде? Можно глянуть на такие вот таблицы по поточным вещам?

Bell>> Сопротивление возрастает не из-за увеличения диаметра, а в случае резкого изменения оного.
Bredonosec> имелось в виду, что часть участков системы большего диаметра, чем остальные.
да я понял.

>>Если делать плавно, например обычными стальными переходами, то сопротивление системы сократится.
Bredonosec> По сравнению с системой, построенной на одном диаметре?
Bredonosec> В принципе, может быть, у воды вязкость может давать бОльший эффект, чем торможения-ускорения потока.
Суть не в этом. Сопротивление на местах изменения диаметра будет в любом случае.
Общее сопротивление есть сумма местных и трения в трубе. В зависимости от общей длины прямолинейных участков и количества отводов/переходов (точек местного сопротивления) общая картина может меняться кардинально.
То есть может быть так, что прибавка небольшого местного сопротивления на плавном расширении и сужении будет меньше по значению, чем уменьшение сопротивления на расширенном участке трубы. А может это друг друга не скомпенсирует (широкий участок - короткий) и в сумме на данном участке общего трубопровода будет прибавка сопротивления, то есть отрицательный эффект от расширения.


Bell>> Кстати, это все прямо описано в тех самых таблицах для проектировщиков.
Bredonosec> А в каком формате, интересно, это? Что-то универсальное, что можно применить везде? Можно глянуть на такие вот таблицы по поточным вещам?
Какие я видел, простые - рисунок-схема узла и коэффициент прибавки.
Насколько помню, для гидро- и аэродинамики практически одинаково.

Bredonosec> А в каком формате, интересно, это? Что-то универсальное, что можно применить везде? Можно глянуть на такие вот таблицы по поточным вещам?

гугли "справочник староверов" у меня в бумаге есть только отопление, там картинки всех деталек с направлениями потоков (для тройников) и кооф скольким метрам прямой трубы соответствует сопротивление этой детальки.

S.I.> В разных - по разному. Сначала срабатывает датчик протока. Потом включается турбонаддув. Потом датчик перепада давления показывает что есть тяга. Потом включается клапан подачи газа и розжиг. Потом вода должна успеть нагреться. Минута - вполне может быть. Ну и если диаметр горячей воды большой - скорость потока маленькая, ещё полминуты.

Это где вы такие двухконтурные котлы встречали. У меня за мою жизнь было 3 модели, разных производителей (немцы-2 турбированных, один нет) , сейчас Китай-турбиров. от застройщика, розжиг практически мгновенный .
Не поленился пошел проверил. Срабатывает через 4 сек. после открытия горячей воды, еще через 8 сек. пошла вода нормальной "рабочей" температуры. Но от котла до крана правда расстояние 4-5 метра. В Ванну значительно дольше по времени будет.

s.u.> В Ванну значительно дольше по времени будет.
в ванной надо поставить промежуточный махонький бойлер, который будет сразу давать горячую воду, а заполняться будет уже пробежавшей водой. искричество будет тратиться только на поддержание температуры

В.Н.> в ванной надо поставить промежуточный махонький бойлер, который будет сразу давать горячую воду, а заполняться будет уже пробежавшей водой. искричество будет тратиться только на поддержание температуры

у меня так же сделано. и температура стабильнее, газовый почему то не держит ровную температуру, если посуде все равно то контрастный душ не всегда приятен.

В.Н.> в ванной надо поставить промежуточный махонький бойлер, который будет сразу давать горячую воду, а заполняться будет уже пробежавшей водой. искричество будет тратиться только на поддержание температуры

Эта идея меня тоже посетила, когда начали жить. Но на данный момент её тяжело воплотить в жизнь, так как все трубы в районе ванны и туалета спрятаны либо в пол, либо в стены и добраться до них без существенно ущерба стенам и полами не получиться. Так уже буду делать во время глобального ремонта в ванной.

ждан72> у меня так же сделано.
ага, значит моя теория прошла проверку практикой.
чем мне эта идея еще нравится - что не нужно постоянно сильно открывать кран - чтоб зажегся котел. зачастую нужна тоненькая струйка горячей воды, а приходится струячить на полную. моя ранимая душа никак не может с этим смириться

s.u.> Это где вы такие двухконтурные котлы встречали. У меня за мою жизнь было 3 модели, разных производителей (немцы-2 турбированных, один нет) , сейчас Китай-турбиров. от застройщика, розжиг практически мгновенный .
Это Термона. Уже 12 лет в эксплуатации. Но конечно и от настройки тоже зависит. Мгновенный розжик - тоже не хорошо для котла при частом включении-выключении горячей воды. Перегревается он. Особенно если за ним термостатический смеситель стоит по ходу горячей воды. Нормально - 30 секунд до прихода горячей воды.

В.Н.>> в ванной надо поставить промежуточный махонький бойлер,
s.u.> Эта идея меня тоже посетила, когда начали жить. Но на данный момент её тяжело воплотить в жизнь,
Я поставил термостатический смеситель Ду20мм сразу на выходе из двухконтурного котла.
Контрастный душ прекратился.
Такой

В.Н.> в ванной надо поставить промежуточный махонький бойлер, который будет сразу давать горячую воду, а заполняться будет уже пробежавшей водой. искричество будет тратиться только на поддержание температуры
А можно подетальнее? Чтоб понять.
Бойлер в ванной - понятно. Но почему промежуточный? Почему махонький? Что значит пробежавшей?

В.Н.>> в ванной надо поставить промежуточный махонький бойлер, который будет сразу давать горячую воду, а заполняться будет уже пробежавшей водой. искричество будет тратиться только на поддержание температуры
Bredonosec> А можно подетальнее? Чтоб понять.
Bredonosec> Бойлер в ванной - понятно. Но почему промежуточный? Почему махонький? Что значит пробежавшей?

Дык, чего непонятно-то?
промежуточный, потому что он стоит в промежутке между краном в ванной и газовым котлом, стоящим в более другом месте.
Почему махонький? Ну, разумеется, он может быть и не махонький (и чем он больше, тем лучше). его основная задача выдавать горячую воду в кран, пока котёл разжигается, пока холодная вода бежит по остывшим трубам.
Потом, когда котел уже разгорелся и дает горячую воду, то бойлер заполняется уже горячей водой, и не тратит силы на нагрев воды. а только на поддержание температуры.

В.Н.> его основная задача выдавать горячую воду в кран, пока котёл разжигается, пока холодная вода бежит по остывшим трубам.
аа, дошло, спасибо )

В.Н.> Потом, когда котел уже разгорелся и дает горячую воду, то бойлер заполняется уже горячей водой, и не тратит силы на нагрев воды. а только на поддержание температуры.

я этот самый бойлер вообще не включаю в розетку. там температура после него со всеми пусками-остановками и паузами ну градусов 45-50. утром морду помыли, вечером посуду.он успевает наполнится горячим а за полсуток он остынуть не успевает.

ждан72> я этот самый бойлер вообще не включаю в розетку.
Вообще есть котлы со встроенным небольшим газовым бойлером.

Газовые котлы Baxi серии NUVOLA 3 B40 240 i – это настенные котлы со встроенным 40 – литровым бойлером. Его мощности достаточно для производства 400 литров горячей воды в течение 30 минут (при ∆t=30 °C). Котлы отлично адаптированы к российским условиям и могут стабильно работать при понижении давления магистрального газа до 5 мбар.

 

S.I.> Вообще есть котлы со встроенным небольшим газовым бойлером.
S.I.> Газовый котел двухконтурный настенный Baxi NUVOLA-3 B40 240 i
хороший ценник. нова-флорида на 24 кВт будет стоить вдвое дешевле. ну и термекс десятку. хотя там 40л не надо, хватит и пяти.

S.I.> Вообще есть котлы со встроенным небольшим газовым бойлером.
хех. один черт ждать, пока эта горячая вода добежит до ванной из котельной

В.Н.> хех. один черт ждать, пока эта горячая вода добежит до ванной из котельной

настенный газовый котел устанавливается на кухне, или в ванной. котельную под них не строят.
он по размеру со стенными шкафами совпадает и по идее должен висеть как часть кухонного гарнитура.

В.Н.>> хех. один черт ждать, пока эта горячая вода добежит до ванной из котельной
ждан72> настенный газовый котел устанавливается на кухне, или в ванной.

а еще бывает ванна на втором этаже

S.I.>> Вообще есть котлы со встроенным небольшим газовым бойлером.
В.Н.> хех. один черт ждать, пока эта горячая вода добежит до ванной из котельной
Ну самое комфортное решение - одноконтурный отопительный котёл меньшей мощности, емкостной водонагреватель и циркуляционный насосик на горячей воде. Заодно и полотенцесушитель можно греть отдельно от отопления.