Срач за реновацию

E.V.> Вы намекаете, вас обязательно нужно потыкать носом, чтобы доказать, что вы говорите ерунду?

А у вас выросла тыкалка?

E.V.> На кухне и в прихожей там напольное покрытие "керамические плитки". Спросите у Гвардейца, есть ли там пароизоляция?

А я за ламинат интересовался. И кстати, под керамической плиткой на вашей схеме, какой материал играет роль звукоизоляции?

E.V.>> На кухне и в прихожей там напольное покрытие "керамические плитки". Спросите у Гвардейца, есть ли там пароизоляция?
Barbarossa> А я за ламинат интересовался.

Это в бане под пиво - кто про Фому, кто про Ерему.
Вы взялись рассуждать о строительстве; в строительстве существует своя терминология.

Barbarossa> Без нее производитель напольных покрытий не примет рекламации, так что по умолчанию она нужна всегда.

 

Керамическая плитка является напольным покрытием.
В моем предыдущем сообщении стоит п. 1. Это значит, что один раз вы ерунду уже сказали.

Barbarossa> ... И кстати, под керамической плиткой на вашей схеме, какой материал играет роль звукоизоляции?

На схеме, которую я привел, никакой керамической плитки нет. Там приведен слой с обобщающим названием "покрытие пола".
По поводу звукоизоляции. Какой материал архитектор заложит, из такого и будет звукоизоляция.

P.S. О материале-звукоизоляторе говорим условно. Звукоизоляция достигается общим конструктивным решением.

Barbarossa>> А я за ламинат интересовался.
E.V.> Это в бане под пиво - кто про Фому, кто про Ерему.
Специалист подобен флюсу.

Barbarossa>>> А я за ламинат интересовался.
E.V.>> Это в бане под пиво - кто про Фому, кто про Ерему.
Barbarossa> Специалист подобен флюсу.

Надо понимать, "Где пароизоляция?" вас больше не интересует?
И для чего нужно было 2 дня тянуть кота за ...?

E.V.> Надо понимать, "Где пароизоляция?" вас больше не интересует?

Интересует. Где пароизоляция?

И зачем она нужна? И обычно что для неё используется.
E.V.> И для чего нужно было 2 дня тянуть кота за ...?

Ну наверно у меня есть более интересные дела.

E.V.>> Надо понимать, "Где пароизоляция?" вас больше не интересует?
Barbarossa> Интересует. Где пароизоляция?
Вопросы собственности уже обсуждались, или они после пароизоляции на повестке дня?

Bell> От себя отмечу, что отказавшиеся пойдут стройными рядами нах..й через 5-10 лет, когда износ их домов достигнет 100%. От души поздравляю их заранее.

Ну тоже ты фигню какую-то несёшь. С фига ли ты уверен, что износ достигнет 100% через такой срок?!
По советским нормативам проектировали на 100 лет. Если построено нормально, да еще и нормально эксплуатировалось - столько и простоит. Знаю немало хрущёвок и "хрущёвок", которые во вполне приличном состоянии, и 5-10 лет в нём еще явно пребудут.
Коммуникации - таки да, но у многих они откапиталены как раз. Так ради чего людям на ровном месте переезд, который, как известно, половина пожара? Каждый решает для себя, что ему важнее и удобней.

Fakir> По советским нормативам проектировали на 100 лет.

Смотря что. Для панельных "хрущевок" нормативный срок - 50 лет. А реально планировалось заменять через 35-40.

Bell>> От себя отмечу, что отказавшиеся пойдут стройными рядами нах..й через 5-10 лет, когда износ их домов достигнет 100%. От души поздравляю их заранее.
Fakir> Ну тоже ты фигню какую-то несёшь. С фига ли ты уверен, что износ достигнет 100% через такой срок?!
По ряду причин я в этом уверен.
1. Потому что это было изначально заложен при проектирование данного типа домов в те непростые времена - через выбор материалов и технологии.
2. Потому что при строительстве даже предписанная "экономичная" технология не особо строго соблюдалась, т.е. был брак и халтура
3. Потому что как минимум за последние 25 лет не выполнялись в необходимом объеме ремонтные работы для поддержания конструкций в надлежащем состоянии. Честно говоря, подозреваю что вообще никогда не выполнялись в необходимом объеме.

Fakir> По советским нормативам проектировали на 100 лет.
Ты это сам придумал или где-то прочитал? Вопрос не праздный и не троллинг, поскольку такие цифры должны быть прописаны четко. Так что если сможешь, предъяви документ, где сказано про 100 лет.
Насколько я знаю, типы домов, подпадающие под реновацию, имели срок эксплуатации 50 лет. Имели вполне законно, по проекту.

Fakir> Если построено нормально, да еще и нормально эксплуатировалось - столько и простоит. Знаю немало хрущёвок и "хрущёвок", которые во вполне приличном состоянии, и 5-10 лет в нём еще явно пребудут.
Если бы, да кабы. Извини, ты эксперт по оценке состояния строительных конструкций? Как ты определил в каком они состоянии и сколько они могут простоять? На глаз по внешнему виду?
Кстати, я ж тоже говорил про 5-10 лет - после этого все, стройными рядами...

Fakir> Коммуникации - таки да, но у многих они откапиталены как раз.
Какие именно? Алюминиевая проводка в стенах, например?

Fakir> Так ради чего людям на ровном месте переезд, который, как известно, половина пожара? Каждый решает для себя, что ему важнее и удобней.
Люди в массе своей темны и не образованы. Особенно - люди в тех домах, которые попадают под реновацию (чай, не академгородок). Поэтому полагаться в таких вопросах на их мнение - просто глупо.
Ситуация возникла совершенно не на пустом месте. Очень скоро, при жизни еще этого взрослого поколения эти дома придут в аварийное состояние.

Помни, все те, кто разрабатывали это программу - специалисты в этой области. Даже если кто-то из них действует исходя из корыстных соображений - все равно это корыстные строители. И они реально осознают суть проблемы.
А подавляющее большинство из тех, кто против реновации - НЕСПЕЦИАЛИСТЫ.

Fakir> По советским нормативам проектировали на 100 лет. Если построено нормально, да еще и нормально эксплуатировалось - столько и простоит. Знаю немало хрущёвок и "хрущёвок", которые во вполне приличном состоянии, и 5-10 лет в нём еще явно пребудут.
Ты в хрущевке живешь???

Bell> А подавляющее большинство из тех, кто против реновации - НЕСПЕЦИАЛИСТЫ.

Они специалисты в борьбе с режЫмом...

Bell> А подавляющее большинство из тех, кто против реновации - НЕСПЕЦИАЛИСТЫ.
Конечно, люди котооые понимают что после строительства вместо зеленого района будет бетонированная площадка с толпой высоток, смотрящих окно в окно и машинами, заполнившими все дороги вокруг требует профильного образования.

Bell>> А подавляющее большинство из тех, кто против реновации - НЕСПЕЦИАЛИСТЫ.
t.> Конечно, люди котооые понимают что после строительства вместо зеленого района будет бетонированная площадка с толпой высоток, смотрящих окно в окно и машинами, заполнившими все дороги вокруг требует профильного образования.

Вот как раз на благоустройство жилых районов есть СНиП, причем в Москве - еще и свой собственный, особо жесткий. Там и про детские площадки сказано, и про озеленение, и про парковки, и про проезды для транспорта, все очень четко и подробно.
Но вопрос был не про комфортность проживания, а про техническое состояние домов. Нечего подтасовывать и поменять понятия.

Bell> Вот как раз на благоустройство жилых районов есть СНиП, причем в Москве - еще и свой собственный, особо жесткий. Там и про детские площадки сказано, и про озеленение, и про парковки, и про проезды для транспорта, все очень четко и подробно.
Практическое приложение строителей можно видеть на практике
ЖК "Ярцевская 24" от ПИК - отзывы покупателей, цены и планировки квартир в "Ярцевском 24" в Москве - то построено на месте нескольких пятиэтажек, позади видны ране построенные кварталы т.н. эоитного относительно малоэтажного жилья, теперь рядом с ними не зеленый уголок, а громадная разрисованная бьющей по глазам цветовой гаммой.
ЖК Vander Park - это иллюстрация строящегося ужаса очередного елитного жулья с окнами напротив..
А вот этот район менялся во времени


Хорршо видно как открытые пространств и зеленые зоны планомерно уничтожаются новой высотной застройкой..

Bell> Но вопрос был не про комфортность проживания, а про техническое состояние домов. Нечего подтасовывать и поменять понятия.
Речь о том, что помимо собствено жилья, есть фактор инфратруктуры и удобства проживания помимо собственно квартиры, если выйти за ее пределы кроме как в магазин на автобусе, как и погулять, невозможно, то в чем плюсы-то?

Bell>> Но вопрос был не про комфортность проживания, а про техническое состояние домов. Нечего подтасовывать и поменять понятия.
t.> Речь о том, что помимо собствено жилья, есть фактор инфратруктуры и удобства проживания помимо собственно квартиры, если выйти за ее пределы кроме как в магазин на автобусе, как и погулять, невозможно, то в чем плюсы-то?
Так-так, значит сейчас там замечательная инфраструктура, большие и свободные дворы, все в зелени и при этом широкие проезды и огромные парковки? И все это было заложено еще в 60х годах, надо понимать?
Кому вы втираете?

Разговор не о том, что где-то может быть неправильно строят, а про то, что расселяют дома, где завтра невозможно будет жить и сейчас уже инфраструктура совершенно не соответствует потребностям.

Плюсы в том, что людей переселяют в новые дома с такими же квартирами в том же районе, на расстоянии шаговой доступности от старого места жительства.

Bell> Разговор не о том, что где-то может быть неправильно строят, а про то, что расселяют дома, где завтра невозможно будет жить и сейчас уже инфраструктура совершенно не соответствует потребностям.

Ага, ага, особенно - кирпичные сталинки. Нуачо, 5 этажей же?

Может проще вот эту 5-этажку (на самом деле - 7, достройка произведена в 44-46 годах явно жульническим путем ©) реновировать?



> Так-так, значит сейчас там замечательная инфраструктура, большие и свободные дворы, все в зелени

Будешь смеяться - но да. У меня под боком была пара хрущевок - так вот там и зелень была, и местная парковка, и небольшой гаражный кооператив под боком, и пара продуктовых магазинов в радиусе 200 метров. И заложено это все было в 50-е, когда хрущевки строились. Это в сторону Щелчка. А в сторону Сиреневого - вообще сталинки кирпичные с метровой толщины стеной.

> расселяют дома, где завтра невозможно будет жить



Вот такие, например? Не-а, не расселяют.



А вот этот - общагу бывшую 1861 года постройки - вообще по хорошему надо расселить в панельки - благо все жители за - и провести полную перепланировку. Добавить внутренний лифт, коммуникации, переделать фасад надстройки к стилю первых двух этажей, разбить на нормальные квартиры - конфетка получится. Причем там до метро минут 5 пешком где-то. Но - расселять надо много народу - поэтому дом в реновацию не попал. Опачки.

Bell> Кому вы втираете?
Втираете тут вы, при этом еще и составляя за меня доводы и доблесто опровергая их.
Bell> Разговор не о том, что где-то может быть неправильно строят
Во-первых, не может, а так оно и есть, скоро вся москва реновационная покроется десятками домов-человейников, куда переедут мечтатели элитного жилья, оказавшись в маленьких квартирках, не намного превосходящих их прежние, но уже посреди асфальтового ада.
Bell> Плюсы в том, что людей переселяют
чушь, знаю примеры как людей под угрозой выпихнуть на улицу отправляли за МКАД, район Молодежной еще достаточно приятен для жизни, не все вырубили, поэтому сильно рассчитывать на счастье для всех даром я бы не советовал, квартиры должны соответствовать по метражу, доплатить разницу в стоимости нынешних квартир, считающихся качественными, многие не смогут.

hcube> Может проще вот эту 5-этажку (на самом деле - 7, достройка произведена в 44-46 годах явно жульническим путем ©) реновировать?
Конечно, кто первым начинает разваливаться, с того и начинать

У хрущеб сносило?

Bell>> Разговор не о том, что где-то может быть неправильно строят, а про то, что расселяют дома, где завтра невозможно будет жить и сейчас уже инфраструктура совершенно не соответствует потребностям.
hcube> Ага, ага, особенно - кирпичные сталинки. Нуачо, 5 этажей же?
В мае в Волгограде взорвался газ и рухнул подъезд такой сталинки. Вроде все ниче, часть дома можно было оставить (Г-образный), но когда стали проверять конструкции и вообще ситуацию оказалось, что дом сам уже того и вообще хозяева магазинов на 1-м этаже отрыли себе еще этаж в подвал и повредили фундаменты. Все, дом под снос. А там целая улица таких сталинок...
Их никто толком не проверяет, эти их деревянные перекрытия, старые фундаменты и пр. А проверили бы - знаешь, что произошло бы в первую очередь? Обнулилась бы их ценность на рынке вторичного жилья И потом сами жильцы будут бегать, чтоб и переселили.

hcube> А вот этот - общагу бывшую 1861 года постройки - вообще по хорошему надо расселить в панельки - благо все жители за - и провести полную перепланировку. Добавить внутренний лифт, коммуникации, переделать фасад надстройки к стилю первых двух этажей, разбить на нормальные квартиры - конфетка получится. Причем там до метро минут 5 пешком где-то. Но - расселять надо много народу - поэтому дом в реновацию не попал. Опачки.
Опачки это другое.
Опачки это когда разговор идет про стопицот миллионов типовых хрущевок по всей стране, а в пример приводится особняк восемьсот-мохнатого года, каких в природе 1,5 штуки. И на основании него делается глобальный вывод! Вот это - опачки.