Хорошо ли пахнет труп врага...

Balancer> Я ею не доволен, я реально хочу, чтобы наши были выше и моральнее, но по крайней мере это уже честная оценка ситуации.

Ну так расскажи как нужно себя нашим вести в этой ситуации.

Balancer>>> А откуда уверенность, что чем-то плохим?
C.d.>> Pacific Ocean, October 25, 2012
Balancer> И что плохого сделал пацан, которому в тот момент было 14 лет?

И тебе его жалко? Как его звали-то хоть?

C.d.> Ну так расскажи как нужно себя нашим вести в этой ситуации.

См. тему с начала.

Balancer>> И что плохого сделал пацан, которому в тот момент было 14 лет?
C.d.> И тебе его жалко?

Нет. Мне жалко, что среди соотечественников есть те, кто радуется смерти таких. И ещё жальче то, что они при этом считают себя более высоко моральными, чем аналогичные американцы.

C.d.> Как его звали-то хоть?

- Gunner's Mate Seaman Dakota Kyle Rigsby, 19, from Palmyra, Virginia

- Yeoman 3rd Class Shingo Alexander Douglass, 25, from San Diego, California

- Sonar Technician 3rd Class Ngoc T Truong Huynh, 25, from Oakville, Connecticut

- Gunner's Mate 2nd Class Noe Hernandez, 26, from Weslaco, Texas

- Fire Controlman 2nd Class Carlos Victor Ganzon Sibayan, 23, from Chula Vista, California

- Personnel Specialist 1st Class Xavier Alec Martin, 24, from Halethorpe, Maryland

- Fire Controlman 1st Class Gary Leo Rehm Jr., 37, from Elyria, Ohio

К.д.В.> беда нашего царька - кадровый вопрос
Да, но из-за прогрессирующего либерализма нельзя ввести программу "Кадры решают всё" с прореживанием некомпетентных управленцев.

Balancer> Просто ещё раз убедился, что большинство наших форумчан с моральной точки зрения ничуть не лучше ненавистных ими американцев или украинцев. Вся разница только в выборе стороны.
А чему тут удивляться? На мой взгляд

Люди как люди. ... Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних…

 

А насчет выбора стороны - все правильно. Кто-то выбирает "наших", кто-то "не наших". В этом и есть отличие. Наш - это наш, не наш - враг. Всегда так было.

VAS63> Вот такой вопрос к Роману, Вячеславу и другим высокоморальным участникам. Если бы авария с американским фрегатом являлась результатом спланированной диверсии российских спецслужб, стоило бы радоваться удачно проведенной операции или нет?

Удачно проведенной операции - безусловно. Убитым в столкновении морякам - вполне. Или они, или наши. Хотя лично я бы особых эмоция не испытывал - результат операции важнее.

Только непонятно - как это соотносится с текущей ситуацией?

Balancer>>> И что плохого сделал пацан, которому в тот момент было 14 лет?
C.d.>> И тебе его жалко?
Balancer> Нет. Мне жалко, что среди соотечественников есть те, кто радуется смерти таких.

Ну, давай тогда поскорбим. Я искренне сожалею, что U.S. Navy ballistic missile defense понесла потери в составе, тем самым поставив под угрозу безопасность США. Мои сердечные соболезнования семьям матросов и офицеров ВМС США служивших по контракту на эсминце с управляемым ракетным оружием USS Fitzgerald.

s.P.> Только непонятно - как это соотносится с текущей ситуацией?
Не обращайте внимания, я для себя уясняю, кто в каких условиях произошедшего считает нормальным гибель моряков противника. С какого момента: просто моряк противника, моряк на боевом дежурстве, погиб в результате несчастного случая/диверсии/боевых действий, успел что-то враждебное совершить/не успел.
А вообще данная тема напомнила старый анекдот (прошу простить, пишу по памяти).
Бернард Шоу на приеме спросил одну даму: - Вы согласились бы со мной переспать за два фунта?
- Вы с ума сошли! Подлец!
- А за два миллиона?
- Ну, если подумать, возможно... А что за странные вопросы Вы задаете? То 2 фунта, то два миллиона?
- Пытаюсь узнать нижнюю границу Вашей сговорчивости.

Так и в этой теме, очень похоже.

VAS63> Не обращайте внимания, я для себя уясняю, кто в каких условиях произошедшего считает нормальным гибель моряков противника.

Гибель моряков просто так — это дело привычное. И своих, и чужих. И военных, и гражданских. Профессия, связанная с риском. Тут вопрос именно в том, кого в какой момент начинает радовать гибель моряков.

VAS63> - Пытаюсь узнать нижнюю границу Вашей сговорчивости.

В том, чтобы радоваться смерти? Или какой?

VAS63>> - Пытаюсь узнать нижнюю границу Вашей сговорчивости.
Balancer> В том, чтобы радоваться смерти? Или какой?
На мой посторонний личный взгляд в целом развитие дискуссии в данной теме чем-то похоже на приведенный анекдот.

Vyacheslav.>> А то, что тут решили поплясать на костях американской матросни - характерный пример морального уродства.

Передергивать не надо! Кто тут плясал? Несколько разные вещи, то что писали про "Запахло шалычком про Одессу и личинки колорадов про Донбасс" - и то что написали здесь про эту аварию.

vladre> Передергивать не надо! Кто тут плясал?

См. тему с начала.

vladre> Несколько разные вещи, то что писали про "Запахло шалычком про Одессу и личинки колорадов про Донбасс" - и то что написали здесь про эту аварию.

Ага. А вот, например, радость укропов по поводу гибели наших в Сирии и радость тутошняя по поводу гибели американских в аварии — это уже одного поля ягоды.

А про радость по Одессе можно сравнивать с радостью наших, например, по гибели европейцев в терактах последнего времени.

Balancer> Ага. А вот, например, радость укропов по поводу гибели наших в Сирии и радость тутошняя по поводу гибели американских в аварии — это уже одного поля ягоды.
Да что тут спорить? Нацики везде и всегда одинаковы. Хоть украинские, хоть российские, хоть любые другие. В основе - некое иллюзорное превосходство своего народа над всеми прочими. Такие иллюзии, собственно, и составляют структуру межушного ганглия националистов.

В.Б.> Да что тут спорить? Нацики везде и всегда одинаковы. Хоть украинские, хоть российские, хоть любые другие. В основе - некое иллюзорное превосходство своего народа над всеми прочими. Такие иллюзии, собственно, и составляют структуру межушного ганглия националистов.
9(девять) раз прочитал этот текст- ничего не понял.

В.Б.> Да что тут спорить? Нацики везде и всегда одинаковы. Хоть украинские, хоть российские, хоть любые другие. В основе - некое иллюзорное превосходство своего народа над всеми прочими. Такие иллюзии, собственно, и составляют структуру межушного ганглия националистов.
Тут, ИМХО, шизофрения ярко выраженая. Сочетаются в одном флаконе превосходство и интернационализм, ненависть и радость смертям америкосов и гордость за дочу, работающую на американского дядю в биг 4, осуждение хохлов и собственное зеркальное поведение, типа так и надо гейропейцам по поводу терактов.
Сверхдиалектика а-ля 404.

В.Б.>> Да что тут спорить? Нацики везде и всегда одинаковы.
Vyacheslav.> Тут, ИМХО, шизофрения ярко выраженая.
Пошли ярлыки вешать, еще напишите, мол тупая вата не может понять, какие хорошие парни смотрели через прицелы на ваши дома, ставили основной задачей ослабить РФ, отобрать совершенно лишнюю Сибирь готовы принести им истинные ценности.
Сами то себе ответили на вопрос, почему на моряков такая реакция, а на туриста и студента другая?

Vyacheslav.> Тут, ИМХО, шизофрения ярко выраженая. Сочетаются в одном флаконе превосходство и интернационализм, ненависть и радость смертям америкосов и гордость за дочу, работающую на американского дядю в биг 4, осуждение хохлов и собственное зеркальное поведение, типа так и надо гейропейцам по поводу терактов.
Vyacheslav.> Сверхдиалектика а-ля 404.
Я никак не пойму- это у вас уже стало на генном уровне уйхню писать, и свой бред на нас примеривать.. мы просто живем, а нам мешают... не надо нам мешать жить так как мы хочем, а то кто-то огребет.. мы никому ничем не обязаны...

Andru> Я никак не пойму- это у вас уже стало на генном уровне уйхню писать, и свой бред на нас примеривать.. мы просто живем, а нам мешают... не надо нам мешать жить так как мы хочем, а то кто-то огребет.. мы никому ничем не обязаны...
Они хотели чтобы их оставили в покое, а мы хотели чтобы их не было.. Слова американского генерала об индейцах, вроде.
Никто никого в покое не оставит на этом шарике. Россию уж точно. На данный момент ввиду невозможности прямого военного конфликта с русскими сделана ставка на экономическую, социальную , научную , да просто на деградацию и отставание России как в свое время СССР. В этом заинтересованны все включая тот же Китай. Мякго схарчить русских. Не нужно оскотиниваться как 404 на радость конкурентам. У России мало козырей в этой игре - ЯО и правда. Не разбазаривайте последнее, у вас нет такого запаса прочности как у Запада, тот и так за свою ложь не мало огребает.

Штуша-Кутуша> На данный момент ввиду невозможности прямого военного конфликта с русскими
Так русские то считают, что возможно, все готовятся к этой войне. Вот, Украину и прибалтов готовят чтобы напасть на Россию.
Что самое интересное, прибалты при всем теоретическом различии менталитетов от русских, страдают той же национальной параноей, что мы. Только враг другой. Хорошая была в СССР идеология. Жаль, легко меняет вектор.

К.д.В.>> а это потому что "наши разведчики и их шпионы"
Balancer> Только тут иное. Пока ты просто называешь наших разведчиками, «ихних» — шпионами — всё ок. Но как только ты начинаешь считать себя выше противника потому что тот называет своих разведчиками, а врагов — шпионами, ты вступаешь на путь двуличия и лицемерия.

как раз я не считаю. Я поддерживаю т.з. Tico если чО. И Энди (хотя они какого то **я пересобачились об эту тему).
то есть мне интересны проблемы своих, а проблемы немецких голодранцев © мне либо безразличны, либо, если голодранцы нам враждебны, то хай им щастит ©.

Balancer>>> То есть, если украинцы будут радоваться гибели русских на форуме — это нормально?
К.д.В.>> для них - уже да
Balancer> Ну, ок. Тогда никаких претензий. То, что они радуются смерти наших не делает их аморальнее и ниже наших. Ибо наши делают то же самое.

делает. Тут выше отписывали что у нас это всего лишь частное мнение, причем осуждаемое (вот ты осуждаешь, и многие). А у них это государственная политика.

Balancer> Вот с такой констатацией факта претензий нет.
Balancer> Я ею не доволен, я реально хочу, чтобы наши были выше и моральнее, но по крайней мере это уже честная оценка ситуации.

на эту тему ИМХО самое гениальное сказано Гейне (?) - надо прощать своих врагов, но не прежде чем они будут повешены.

Balancer> И ты уже не первый, кто тут лезет спорить со мной в этом смысле, при этом сам не радуясь смерти людей.

Давай я тоже попробую. Мне кажется, что про людей - именно как настоящих людей, с интересами, приколами, кариесом, перхотью, женами, зарплатами, котами - тут вообще речи нет. Это даже статистически лишено смысла. Оттого, что где-то террористы задавят трактором человек десять, статистика смертности и на волосок не подвинется. Аналогично и с моряками. Люди в данном случае идут обезличенным довеском к формализму ситуации. Ты их усилием мысли выделяешь в особую категорию, но тоже скорее всего как символ. Символ цивилизованного поведения. Ты ведь не сострадаешь им непосредственно? оттого, что из общей массы в сотню тысяч человек, гибнущих в год от несчастных случаев, тебе показали именно этих семь, ты же не стал их выделять для живого сострадания? Весь этот модный фарс а ля je suis, он же не про конкретных людей на самом деле.
Т.е. получается, что спор идет чисто о приличиях выражения вслух мимолетных эмоций. Я, скажем, согласен, что приличнее было бы промолчать. Это в данном случае ближе моему суеверному темпераменту. Но всякие далеко идущие выводы из того, как кто отписался по поводу, делать не на чем.

VAS63> Не обращайте внимания, я для себя уясняю, кто в каких условиях произошедшего считает нормальным гибель моряков противника.

Гибель именно противника - что в ней может быть ненормального? Некоторые не разделяют радости от факта гибели людей, прямой войны с которыми не идет.

Просто ваш пример - это картина уже практически боевых действий. Какие тут могут быть варианты?

В моем случае это проистекает не от неких высокоморальных побуждений - просто я насмотрелся, как противоположная сторона пользуется двойными стандартами, вот это вот "а нас за шо?" в исполнении украинцев, американцев и черт еще знает кого - и не хочу походить на них. Снобизм некий если хотите.

VVSFalcon>> деградация и признак морального уродства с точки зрения нашей морали.
Balancer> Так, удивительно, но я-то хочу, чтобы мы были лучше с точки зрения нашей морали.
Balancer> ты хочешь быть лучше с точки зрения морали или ты хочешь одержать верх в противостоянии? Но если ты делаешь то же самое, что считаешь аморальным у противника — ты сам аморален.
я хочу не более моральнами быть, а одержать верх. Что является результатом? Сохранение моральности или одержание победы в противостоянии. Тебе нужна именно моральная победа? Судя по теме Тико и этой - да.