Хорошо ли пахнет труп врага...

V.Stepan> "Вопросов больше не имею" ©

Критерии не я вводил.

А так правильно, привёл что-то, не подходящее под критерии, а потом развёл руками.

koch> Пожалуй, он на данный момент остался единственным, у кого главный аргумент в споре - банхаммер.
Научись уважать логику. Говорят, что помогает.

Mishka> Критерии не я вводил.

Я ж не спорю, обрати внимание. Для тебя личный прожект сумасшедшего учёного, сразу же отброшенный военными и утверждённый КНШ план с фиговым листком "мы их ударим, потому что они вот-вот нападут на Западную Европу" (я напомню, что вначале разработали план, потом появилось НАТО, потом утвердили Дропшот) одно и то же. Я соглашаюсь и просто делаю выводы.

V.Stepan> Я ж не спорю, обрати внимание.


Обращаю, что для тебя критерии, которые частично ты и сам вводил, ничего не значат. Т.е. сначала сами придумываем, потом сами же не можем следовать выдуманному...

PS И по поводу сошедшего с ума учёного — на твоей совести.

Zybrilka> У СССР/РФ нет и не было причин планировать нанесение ПЕРВЫМИ ядерного удара по кому бы то ни было!
Ну это исключительно твое мнение, не более того.

Zybrilka> Все проработки шли как ответ на агрессию НАТО или кого-то столь же отмороженного.
Что такое "проработки"? У вас есть доступ к документам о том, как СССР/РФ планирует вести ЯО? Вы может участвовали в их разработке? Откель инфа?

Mishka> Обращаю, что для тебя критерии, которые частично ты и сам вводил, ничего не значат.

Обрати внимание, я даже согласен и не спорю с твоими утверждениями. Я просто посмеиваюсь.

Mishka> PS И по поводу сошедшего с ума учёного — на твоей совести.

Хех! Сам Сахаров потом, когда вспоминали этот эпизод из его жизни, бил себя пятками в грудь и шлёпал ушами по щекам: "Я не я, и корова не моя!". Хочется тебе доказывать, что этот супернегуманный вариант он предлагал, находясь в трезвом уме и здравой памяти, хорошо, пусть будет так.

VVSFalcon>> А что там насчёт хиросимы и Нагасаки? Еси чо ответ на том же уровне, что и вопрос.
Mishka> Мимо, как обычно. Когда Хиросима или Нагасаки стали частью России?
МИнус тебе за дело поставил кто-то.

V.Stepan> Обрати внимание, я даже согласен и не спорю с твоими утверждениями. Я просто посмеиваюсь.
Я, собственно, тоже. Мне вот интересно, как люди сами себя загоняют в ловушку, а потом пыхтят.

V.Stepan> Хех! Сам Сахаров потом, когда вспоминали этот эпизод из его жизни, бил себя пятками в грудь и
Да пускай хлопает. Сумасошедшим-то он не был.

VVSFalcon> МИнус тебе за дело поставил кто-то.
Я могу их тоже наставить. Что это решит?

V.Stepan>>> Дропшот устроит?
Mishka>> Нет.
V.Stepan> "Вопросов больше не имею" ©

А зря, пересказывать советскую пропагандистские издания при наличии доступа к оригиналам несколько странно. Дропшот это план ядерного удара по СССР в ответ на начатуют им конвенционную войну против союзников США. И такую преамбулу (противник начинает, а тут мы как вдарим) имели похоже что все планы, что американские что советские.

tarasv> Дропшот это план ядерного удара по СССР в ответ на начатуют им конвенционную войну против союзников США.

Ещё раз — Дропшот начали разрабатывать тогда, когда ещё НАТО не было. Подписаны документы по НАТО 4 апреля, ратифицированы 24 августа, Дропшот утверждён 19 декабря. За такой короткий период планы войны против СССР не разрабатываются.

Я уже молчу о том, что СССР в принципе не мог напасть, да, в военном плане РККА была очень сильна, но, во-первых, народ конкретно от войны устал и, во-вторых, экономику, подорванную войной, надо было восстанавливать, а не воевать. И Сталин это прекрасно понимал.

Mishka> Мне вот интересно, как люди сами себя загоняют в ловушку, а потом пыхтят.

Да на здоровье. Мне куда более интересно, как легко отбрасывается то, что что не вписывается в утверждение, лишь бы доказать, что "я прав".

Mishka> Да пускай хлопает. Сумасошедшим-то он не был.

Здоровые люди такое не предлагают. У него явно с головой в этот момент были нелады.

AleksejLt> Когда случилось 11 сентября, я был молодым, и искренне горевал.
Это похвально
AleksejLt> Сейчас бы радостно отметил это дело - стране, съехавшей с катушек, так и надо!
Это прискорбно
Zhiva>> Это сейчас в эпоху гласности вы такие смелые стали. А при СССР поехал бы ты в Кащенко галаперидол усваивать.
AleksejLt> Надо полагать, что вы смело и публично критиковали власти СССР за агрессию, как на сейчас? Горжусь вашей смелостью
А где я сейчас критикую СССР?

V.Stepan> Ещё раз — Дропшот начали разрабатывать тогда, когда ещё НАТО не было.

Все американское послевоенное планирование исходило из того что Великбритания и Франция являются союзниками США и в Германии находятся американские войска которые не будут сохранять нейтралитет в случае начала военных действий.

V.Stepan> Подписаны документы по НАТО 4 апреля, ратифицированы 24 августа, Дропшот утверждён 19 декабря. За такой короткий период планы войны против СССР не разрабатываются.

Конкретные планы разрабатывали и гораздо быстрее - это дело было поставлено у американцев на конвейр. Ну а с НАТО делов то - появилось оно, значит надо добавить официальных союзников в план который сейчас в разработке.

V.Stepan> Я уже молчу о том, что СССР в принципе не мог напасть, да, в военном плане РККА была очень сильна, но, во-первых, народ конкретно от войны устал и, во-вторых, экономику, подорванную войной, надо было восстанавливать, а не воевать. И Сталин это прекрасно понимал.

Дропшот исходил из этих же самых предпосылок - что-то серьезней чем Берлинский кризис или вялые попытки создать буферную зону за советским Закавказьем в северных районах Ирана и Турции до появления у СССР ядерного оружия и носителей досягающих США не случится. Прогнозируемый срок боеготовности стратегических сил СССР определялся как 1955год, а дата начала войны как 1957 и ни о какой привентивной ядерной войне против СССР речи там не идет. Дропшот это в первую очередь стратегическое исследование на тему "а что делать если события будут развиваться вот по такому сценарию" но как именно план войны он никогда небыл принят КНШ.
Для ваших целей продемонстрировать что такие планы были больше бы подошел Тоталити, но он совершенно фантастический. Чариотир или Бройлер для этого уже хуже - хотя они реально использовались в мобилизационном планировании но вводная "русские начинают и доходят до Ла-Манша" ЕМНИП есть и там.

Zhiva> А где я сейчас критикую СССР?
Ясное дело, за критику почившего СССР денюх не платют, так что смысла испражняться никакого. То ли дело понабрасывать на Россию... очень, очень перспективная тема..зарплата на карточку регулярно, опять таки прогулки по цивилизованным странам, хорошая еда, умные лекторы, качественная макулатура с картинками о разваливающейся рашке на лощеной бумаге....

tarasv> Конкретные планы разрабатывали и гораздо быстрее - это дело было поставлено у американцев на конвейр.

ЧТД. Т.е., США разрабатывала планы войны с СССР без первого удара по территории США ещё до того, как появилось НАТО.

V.Stepan> Да на здоровье. Мне куда более интересно, как легко отбрасывается то, что что не вписывается в утверждение, лишь бы доказать, что "я прав".

Звиняйте, дядько. Чисто математический подход. Критерии есть? Есть. Хоть один не выполнен — в топку. И никаких, "лишь бы доказать, что "я прав"". Потому за логику и речь.

V.Stepan> Здоровые люди такое не предлагают. У него явно с головой в этот момент были нелады.
Это неверно. И дочь психолог это подтверждает. Здоровые люди очень большие генераторы бреда.

V.Stepan> ЧТД. Т.е., США разрабатывала планы войны с СССР без первого удара по территории США ещё до того, как появилось НАТО.

Но по войскам американцев.

V.Stepan> ЧТД. Т.е., США разрабатывала планы войны с СССР без первого удара по территории США ещё до того, как появилось НАТО.

Естественно. Профессиональная паранойя военных на американское военное планирование влияла гораздо сильнее чем на советское и меньше уравновешивалась прагматизмом политического руководства. Но наличие или отсутсвие НАТО слабый аргумент - в Германии находились американские окупационные войска которые при вводной "СССР начинает" втягивались бы в военные действия автоматически.

Zhiva> Это похвально
Zhiva> Это прискорбно

С 94-ой секунды

Понимаю, что я не вино, с возрастом становлюсь всё хуже. Но и штаты приложили чуток усилий к потере своего сверкающего облика.

Zhiva> А где я сейчас критикую СССР?

Не буду искать ваши высказывания. Просто при Союзе вы так бы не могли выражаться (не только критика СССР), КМК.

AleksejLt> С 94-ой секунды
AleksejLt> КВН Галустян - Александр Бородач - YouTube
Да, именно оттуда
Zhiva>> А где я сейчас критикую СССР?
AleksejLt> Не буду искать ваши высказывания. Просто при Союзе вы так бы не могли выражаться (не только критика СССР), КМК.
Конечно. Иначе пополнил бы число обитателей психушки.

Zhiva> Да, именно оттуда

КВН объединяет

Zhiva> Конечно. Иначе пополнил бы число обитателей психушки.

Может просто прочистили бы мозги на собрании. Но я к тому, что не стоит обвинять других в том, что они молчали при Союзе. Я так думаю

Zhiva> Конечно. Иначе пополнил бы число обитателей психушки.
Ты и сейчас выглядишь как обитатель...
Все таки количество свободно бегающих и говорящих психов сказывается на нравственном состоянии нации..

Andru> Все таки количество свободно бегающих и говорящих психов сказывается на нравственном состоянии нации..
Всему причиной генетика..

AleksejLt> Может просто прочистили бы мозги на собрании. Но я к тому, что не стоит обвинять других в том, что они молчали при Союзе. Я так думаю
Многие говорят, что считают Украинцев выдумкой, но никто не говорит, что считал их выдумкой при СССР. И я думаю дело не в страхе перед карательной психиатрией, понимаешь, о чём я?