Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Curious> Я уже давал это сюда, да видать, не все заметили:
Т.е. противоподлодочной 91Р вообще нигде нету?

Curious> Я уже давал это сюда, да видать, не все заметили:

Вы бы на источник сего сакрального знания сослались, а то
некое противоречие в отношении заявленного вами и стрельб пр.21631 на лицо. Для начала т.с. Это то что еще тогда нашел.

2013 г. 27 сентября - МРК "Град Свияжск" пр.21631 совместно со сдаточной командой завода-изготовителя успешно провел первую ракетную стрельбу по морской цели в Каспийском море. Стрельба выполнена высокоточной ракетой из современного корабельного ракетного комплекса «Калибр-НК».В результате ракетного удара морская цель, имитирующая надводный корабль условного противника, была успешно поражена на дальности 50 км. Морская цель имитировалась специально предназначенным для этих целей буксируемым корабельным щитом-мишенью (источник).

2013 г. 09 декабря - Министерство обороны сообщает, что МРК "Град Свияжск" и "Углич" пр.21631 на Госиспытаниях успешно выполнили ракетные стрельбы ракетным комплексом "Калибр-НК". МРК "Град Свияжск" завершил все этапы Госиспытаний, а МРК "Углич" во второй декаде декабря выдет на завершающий этап Госиспытаний. В ходе проведения государственных испытаний экипажами кораблей были успешно выполнены четыре ракетные стрельбы высокоточным универсальным ракетным комплексом «Калибр-НК», две стрельбы проведены по морской цели и две — по береговой. Все ракеты точно поразили мишенные позиции.

B.1.> проект 20386 является полноценным кораблем океанской зоны.
Интересно, кто из официальных лиц первым скажет слово "фрегат"?

B.1.> Корветы проектов 20385 и 20386 являются абсолютно разными кораблями с разным предназначением. Если корвет проекта 20385 называется «корвет прибрежной зоны», то проект 20386 является полноценным кораблем океанской зоны. Они разные по водоизмещению, ..

Какой это все бред.

t.> Ныряющие ПЛ уже были..

Я про концепт ныряющего МСКР от DCNS. Но нам наверно следует закладываться на решения попроще как китайцы, а не на посложнее, как французы. Если, конечно, массовый флот хотим.

B.1.> 20386. Причем на нем также будут улучшены возможности по применению вооружения. Отличаются у них и энергетические установки (на проекте 20386 будет установлена дизель-газотурбинная энергетическая установка).
А само вооружение на 20386 будет? Чтобы его можно было применять. Понимаете какая штука вырисовывается. Модульность вроде как хорошо, но любая модульность тоже накладывает свои ограничения. Те системы вооружений, что стационарно размещены на корабле, а сейчас на изображениях будущего внешнего вида 20386 можно заметить ячейки Редут и наклонные ПУ ПКР (очевидно это будет Уран), то по ним вопросов не возникает. Здесь что называется будут улучшены возможности по применению данных систем вооружения.
Но что касается применение вооружений в контейнером исполнении, то тут будут действовать свои ограничения и применение Калибр-НК на 20385 не будет накладывать такие ограничения, как при использовании в контейнером исполнении на 20386.

cobra> некое противоречие в отношении заявленного вами и стрельб пр.21631 на лицо. Для начала т.с. Это то что еще тогда нашел.

Ни какого противоречия, поскольку судя по всему комплекс 3К-14 включает в себя ракеты 3М-54 и 3М-14.
"Яхонт" упоминается в составе комплекса 3М55, ПЛУР - 9К, логично предположить, что остальные ракеты, а это 3М-54 и 3М-14 - это комплекс 3К-14. Ни где их разделения по разным комплексам я не видел.

drsvyat> Ни какого противоречия, поскольку судя по всему комплекс 3К-14 включает в себя ракеты 3М-54 и 3М-14.

В этом вопросе вы видимо правы.

B.1.> Корветы проектов 20385 и 20386 являются абсолютно разными кораблями с разным предназначением. Причем на нем также будут улучшены возможности по применению вооружения.

Странные, вообще-то, высказывания.

Шли, шли к Калиброизации всех новых строящихся и перспективных БК, и тут резкий возврат к Уранам.???

Устоявшееся и проверенное расположение АУ в носу, а следом ВПУ ЗРК или УКСК, вдруг меняется на противоположное.???

Достигнутый в проекте 20385 определённый баланс расположения вооружений полностью нарушен. Да, может быть так, что расположение ВПУ Редут на ВПП рядом с ангаром не очень удачное решение, но что мешало переработать проект для устранения именно этого недостатка, а не выдумывать велосипед с нуля?

И наоборот создателям пр.20386 стОило бы подчеркнуть плавную преемственность типов, от 20380 к 20386.
То есть приобретаем - стелсовый облик, и замену ГЭУ - переход от импорта к отечественным агрегатам, позволяющим повысить ходовые хар-ки.

как-то так.

В.П.> Т.е. противоподлодочной 91Р вообще нигде нету?
91Р - это предположительно комплекс 9К
"Оникс" - 3М55 (или ЗК55 не разобрался кто на чем стоял, по логике как раз 3К55)
Также ходят упорные слухи, что "Циркон" - это 3К-22
Ну а КР "Калибр" - 3К-14

B.1.> Шли, шли к Калиброизации всех новых строящихся и перспективных БК, и тут резкий возврат к Уранам.???
Ну так "калибры" они могут нести опционно в контейнерном варианте.

B.1.> Устоявшееся и проверенное расположение АУ в носу, а следом ВПУ ЗРК или УКСК, вдруг меняется на противоположное.???
Ну у 20380 "редут" оказался на освободившемся месте от "кортика", но в принципе высота для него в этом месте излишняя, что показал 20385 где там разместили аж целый УКСК.
На пр. 20386 похоже руководствовались именно высотой необходимой для размещения "редута".
Возможно так.

B.1.> Это есть - стелсовый облик, и замена ГЭУ - переход от импорта к отечественным агрегатам, позволяющим повысить ходовые хар-ки.
В итоге полностью новый проект, соответственно и новые решения.
Общие похоже только индекс и часть оборудования.

drsvyat> "Оникс" - 3М55 (или ЗК55 не разобрался кто на чем стоял, по логике как раз 3К55)

интернеты хором говорят что 3К55 это индекс ГРАУ "Бастиона".

B.1.> Шли, шли к Калиброизации всех новых строящихся и перспективных БК, и тут резкий возврат к Уранам.???

А меня гложут смутные сомнения насчет того, что контейнерный Калибр может применять ПКР. Пальнуть из контейнера 3М-14 это одна история. Там в любом случае внешнее ЦУ и от собственно корабля мало что требуется. Возможно по этому и Ураны оставлены как главный ударный комплекс.

drsvyat>> "Оникс" - 3М55 (или ЗК55 не разобрался кто на чем стоял, по логике как раз 3К55)
Spinch> интернеты хором говорят что 3К55 это индекс ГРАУ "Бастиона".
Так в том то и дело, что есть еще претенденты на индекс среди интернетов:
Комплекс П-800 / 3К55 "Оникс", ракета 3М55 / К-310 "Оникс" - SS-NX-26 / SS-N-26 STROBILE

Andy6012> А меня гложут смутные сомнения насчет того, что контейнерный Калибр может применять ПКР. Пальнуть из контейнера 3М-14 это одна история. Там в любом случае внешнее ЦУ и от собственно корабля мало что требуется. Возможно по этому и Ураны оставлены как главный ударный комплекс.
А какая разница? Внешнее ЦУ не поступает непосредственно на ракету, значит полетное задание ей дает комплекс корабля.
Я бы предположил, что возможности корабля по обнаружения надводных целей вполне соответствуют дальности "Урана". А "Калибр" великоват для него именно в качестве ПКР.

Andy6012>> А меня гложут смутные сомнения насчет того, что контейнерный Калибр может применять ПКР. Пальнуть из контейнера 3М-14 это одна история.

Ну как бы его и анонсировали как скрытый универсальный по носителю ПКРК.

drsvyat> Внешнее ЦУ не поступает непосредственно на ракету, значит полетное задание ей дает комплекс корабля.

Ничто не помешает его получить и сформировать полетное задание для стрельбы на большую дальность. Впрос предусмотрено ли это железом.

И аще в отношении вышесказанного - я про УКСК на 11356. Да, вот там ПЛУР практически бессмысленен ввиду крайне низких возможностей Бронзы. Не более 7-10 км в условиях океана в режиме ЭП.

drsvyat> А какая разница? Внешнее ЦУ не поступает непосредственно на ракету, значит полетное задание ей дает комплекс корабля.

Цели на 2000 км точно обнаруживает не комплекс корабля. Он только транслирует внешнее ЦУ непосредственно на ракету. Цели для ПКР, по идее, должен обнаруживать сам корабль. Тоже хотелось бы использовать ЦУ тех, кто видит дальше. Но пока с этим вроде не очень.

Andy6012> Цели для ПКР, по идее, должен обнаруживать сам корабль. Тоже хотелось бы использовать ЦУ тех, кто видит дальше. Но пока с этим вроде не очень.
С 70гг эта проблема точно решена и у нас, и на Западе.

cobra> В отношении к примеру 11356. Да. ПЛУР там практически бессмысленен ввиду крайне низких возможностей Бронзы. Не более 7-10 км в условиях океана в режиме ЭП.

Из этого следует, что 11356-ым нужны Пакеты-НК, хотя бы для самообороны.

Andy6012> А меня гложут смутные сомнения насчет того, что контейнерный Калибр может применять ПКР.

Интересно бы узнать, применялся ли Калибр на испытаниях по надводным целям.
Ведь изначально в заявленных проспектах Калибрам была указана дальность стрельбы от 220 до 275км. А Яхонтом-Ониксом и на все 300.

B.1.> Из этого следует, что 11356-ым нужны Пакеты-НК, хотя бы для самообороны.

Сколько уже глупостей наворочено. ГК со товарищи, тьфу с соучастниками как в детстве если глазки ладошками закрыть, то и проблемы вроде как нет.
Игнорируется вопрос воздействия торпедного оружия вероятного противника против наших кораблей. Мда.

Ну или вот тащ у нас мощно задвигает идею в отношении уже истории несения службы флотом что в КУГе в составе 1144 м пары 956, функциями ПЛО должен заниматься именно корабль ядра, охраняемый. Притом что уже в 80-х дальность пуска Мк-48 уже превышала дальность обнаружения ГАК Полином. Недавно такое было озвучено на форуме.

Andy6012> Цели для ПКР, по идее, должен обнаруживать сам корабль.

Нет это не так. Внешнее ЦУ.

cobra> Игнорируется вопрос воздействия торпедного оружия вероятного противника против наших кораблей. Мда.


Это стало бросаться в глаза особенно при введении в строй 11356-х. Новейшие корабли флота, неспособные не то что отследить и уничтожить ПЛ, а хотя бы себя защитить.
Потому в теме про 22160 я говорил, что из них получились бы неплохие эскортные корабли ПЛО и ПВО. При отказе от ударной функции и укомплектования соответствующим вооружением и оборудованием.

B.1.> Это стало бросаться в глаза особенно при введении в строй 11356-х. Новейшие корабли флота, неспособные не то что отследить и уничтожить ПЛ, а хотя бы себя защитить.
Ну не совсем же он безоружен
На сайте указаны : 1 гидроакустический комплекс МГК-335ЭМ-03,1 ГАС с гибкой протяженной буксируемой антенной «Виньетка-ЭМ». Это экспортный облик, а что на российских стоят, точно нигде не указывают. Отбиваться можно и на РБУ. Возможно на второй тройке внесут коррективы. Понятно, что на фоне 20386 это откровенно слабо, но это же все-таки не МРК

brazil> На сайте указаны : 1 гидроакустический комплекс МГК-335ЭМ-03,1 ГАС с гибкой протяженной буксируемой антенной «Виньетка-ЭМ». Это экспортный облик, а что на российских стоят, точно нигде не указывают.
Лацпорта для спуска ГПБА на наших 11356 по типу того, что стоит на 20380, нет.
Бульб подкильной ГАС намного меньше.

brazil> Отбиваться можно и на РБУ.
Это РПК-8. Плюс 2х2 ТА с противолодочными торпедами.

brazil> Возможно на второй тройке внесут коррективы. Понятно, что на фоне 20386 это откровенно слабо, но это же все-таки не МРК
У 20386 ПЛО примерно на таком же уровне. ГПБА в далеком прекрасном контейнерном будущем, та же МГК-335 в бульбе. "Пакет-НК" выигрывает у связки РПК-8 + 2х2х53см ТА по массо-габаритам, но об его боевых качествах восторгов не слышно.