-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i413/1606/31/128x128-crop/eaf1417fe201.jpg)
Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало
провал довоенной политики Сталина и его последствияТеги:
DustyFox
DustyFox>> Ты Львов то, к возвращению полякам,
Divergence> Если мне не изменяет память, аннексия Lemberg, Königsberg и Viipuri шла по одному пакетному соглашению.
Divergence> По всей видимости и возвращать их будут по одному пакетному соглашению,- так сказать: "восстанавливать историческую справедливость".
Здесь тебе исчерпывающе ответили:
Divergence> Если мне не изменяет память, аннексия Lemberg, Königsberg и Viipuri шла по одному пакетному соглашению.
Divergence> По всей видимости и возвращать их будут по одному пакетному соглашению,- так сказать: "восстанавливать историческую справедливость".
Здесь тебе исчерпывающе ответили:
инфо
инструменты
Divergence
DustyFox> Здесь тебе исчерпывающе ответили:
Не подскажешь, что это ЛИБ подписывает...
Спасибо!
Не подскажешь, что это ЛИБ подписывает...
Спасибо!
Прикреплённые файлы:
Fakir
Zybrilka>> По итогам ПМВ Великобритания потеряла статус мирового лидера.
Старый> Смена лидера мирового империализма произошла в ходе Второй мировой.
Старый> До неё Англия играла ту роль которую сейчас играют США. В том числе и в отношении России/СССР/России.
Посме ВМВ смена произошла де-юре, окончательно была зафиксирована и совсем всем уже понятно. Но де-факто она произошла именно по итогам ПМВ. И в Штатах это осознали еще как бы не в 1918.
Ну это как шахматная партия, где у белых король и ладья, а у чёрных - голый король. До мата надо еще поиграть, до формального, но всем всё понятно.
Старый> Смена лидера мирового империализма произошла в ходе Второй мировой.
Старый> До неё Англия играла ту роль которую сейчас играют США. В том числе и в отношении России/СССР/России.
Посме ВМВ смена произошла де-юре, окончательно была зафиксирована и совсем всем уже понятно. Но де-факто она произошла именно по итогам ПМВ. И в Штатах это осознали еще как бы не в 1918.
Ну это как шахматная партия, где у белых король и ладья, а у чёрных - голый король. До мата надо еще поиграть, до формального, но всем всё понятно.
Старый>> Причём сделать это можно было и не высаживаясь на Остров а например вторгнувшись через территорию СССР в Индию.
U235> Ты географию в школе учил? Чтоб из СССР до Индии посуху добраться, надо было как-то пройти через тяжелейшие горы Афганистана и Пакистана, населенные теми еще головорезами.
Путаются времена Наполеона и ВМВ.
В ВМВ Индия давно уже не была жемчужиной британской короны. Скорее была для англов кучей геморроя. Ну собственно достаточно посмотреть на роль Индии в войне. И на то, когда Индия получила независимость
Завоёвывать её для удара по англичанам особого смысла и не было - непропорционален затратам. Разве что силами местных же - Ганди вряд ли бы повёлся, но там других хватало, тех же мусульман будущего Пакистана, и тёрки у них были постоянные.
U235> Ты географию в школе учил? Чтоб из СССР до Индии посуху добраться, надо было как-то пройти через тяжелейшие горы Афганистана и Пакистана, населенные теми еще головорезами.
Путаются времена Наполеона и ВМВ.
В ВМВ Индия давно уже не была жемчужиной британской короны. Скорее была для англов кучей геморроя. Ну собственно достаточно посмотреть на роль Индии в войне. И на то, когда Индия получила независимость
Завоёвывать её для удара по англичанам особого смысла и не было - непропорционален затратам. Разве что силами местных же - Ганди вряд ли бы повёлся, но там других хватало, тех же мусульман будущего Пакистана, и тёрки у них были постоянные.
Старый>> Вобщето поход в Индию через Иран и нынешний Пакистан который тогда был Индией и имелся в виду.
U235> В Пакистане - горы блин! А на границе Пакистана и Индии - вообще практически непроходимые! ... В Пакистане бы бриты Вермахт и размотали бы по полной программе, если б тот туда сдуру сунулся.
В Пакистане вермахт скорее заимел бы союзников, а не противников. Паки были ни разу ни в глубоком восторге от англичан. А уж если им разрешить попутно и индусов порезать - даже не помогать, просто разрешить, то...
Собственно см. на все стычки бриттов с сухопутной японской армией - чем оно в основном кончалось (особенно если там были колониальные войска). А уж джапы по сравнению с вермахтом - дети малые. И местных союзников привлекать им удавалось хуже.
U235> В Пакистане - горы блин! А на границе Пакистана и Индии - вообще практически непроходимые! ... В Пакистане бы бриты Вермахт и размотали бы по полной программе, если б тот туда сдуру сунулся.
В Пакистане вермахт скорее заимел бы союзников, а не противников. Паки были ни разу ни в глубоком восторге от англичан. А уж если им разрешить попутно и индусов порезать - даже не помогать, просто разрешить, то...
Собственно см. на все стычки бриттов с сухопутной японской армией - чем оно в основном кончалось (особенно если там были колониальные войска). А уж джапы по сравнению с вермахтом - дети малые. И местных союзников привлекать им удавалось хуже.
Старый>> Довоенная политика Сталина (с начала 1939 года) была блестящим успехом, её последствием стала наша победа в ВМВ
Divergence> И полная международная финансовая, торговая, политическая изоляция приведшая в итоге к развалу СССР.
Не было после войны никакой тотальной изоляции СССР. Как не было её даже перед войной. И уж точно после войны изоляция стала только меньше.
Divergence> Заруби себе на носу,- ВМВ шла не за калмыцкие степи и сибирскую тайгу, а за свободную торговлю и доступ к ресурсам в империи над которой никогда не заходит солнце.
В том числе. Как и за избавление от угрозы коммунизма для кой-кого.
Divergence> Ставки были настолько высоки и бескомпромистны, что ни о какой совместной коалиции Германии и США не могло быть речи в принципе.
Ха! Да легко. Ибо для обеих ключевым противником была Британская империя.
Divergence> И полная международная финансовая, торговая, политическая изоляция приведшая в итоге к развалу СССР.
Не было после войны никакой тотальной изоляции СССР. Как не было её даже перед войной. И уж точно после войны изоляция стала только меньше.
Divergence> Заруби себе на носу,- ВМВ шла не за калмыцкие степи и сибирскую тайгу, а за свободную торговлю и доступ к ресурсам в империи над которой никогда не заходит солнце.
В том числе. Как и за избавление от угрозы коммунизма для кой-кого.
Divergence> Ставки были настолько высоки и бескомпромистны, что ни о какой совместной коалиции Германии и США не могло быть речи в принципе.
Ха! Да легко. Ибо для обеих ключевым противником была Британская империя.
U235> "Хрущевки" - проект Маленкова, массовое строительство которых он пробил еще при Сталине. Потом его заслуги бессовестно приписал себе Хрущев
Сомнительно. По крайней мере, сомнительно, что Маленков пробивал хрущёвки в нынешнем понимании и привычной нам реализации. Комбинаты по производству панелей и типовых элементов ессно закладывались еще при Сталине, такое быстро не делается. Некоторые подходы к типовому проектированию тоже начинались, но среди архитекторов еще были разброд и шатания. Нужно было максимально упростить и унифицировать проекты, догадаться идти по пути максимальной экономии. Это психологический барьер был среди строителей и архитекторов в первую очередь. Просто этот слом в мозгах окончательно произошёл и оформился именно при Хрущёве - хотя кое-какие движения были еще и в 40-х, действительно порой с участием Маленкова в партийных выступлениях на всяких архитектурных конференциях. Ну может быть Хрущёв своим решением несколько ускорил эту тему.
U235> Вот так и началась с него деградация советского инженерного и научного корпуса и начало прогрессировать наше техническое отставание от Запада, которое при Сталине таким трудом преодолели
Да тоже новые сказки. Примерно - в среднем - одинаковое они было с 1930-х. В каких-то областях сокращалось, в каких-то нарастало. Где-то сокращалось, потом нарастало, где-то наоборот.
Сомнительно. По крайней мере, сомнительно, что Маленков пробивал хрущёвки в нынешнем понимании и привычной нам реализации. Комбинаты по производству панелей и типовых элементов ессно закладывались еще при Сталине, такое быстро не делается. Некоторые подходы к типовому проектированию тоже начинались, но среди архитекторов еще были разброд и шатания. Нужно было максимально упростить и унифицировать проекты, догадаться идти по пути максимальной экономии. Это психологический барьер был среди строителей и архитекторов в первую очередь. Просто этот слом в мозгах окончательно произошёл и оформился именно при Хрущёве - хотя кое-какие движения были еще и в 40-х, действительно порой с участием Маленкова в партийных выступлениях на всяких архитектурных конференциях. Ну может быть Хрущёв своим решением несколько ускорил эту тему.
U235> Вот так и началась с него деградация советского инженерного и научного корпуса и начало прогрессировать наше техническое отставание от Запада, которое при Сталине таким трудом преодолели
Да тоже новые сказки. Примерно - в среднем - одинаковое они было с 1930-х. В каких-то областях сокращалось, в каких-то нарастало. Где-то сокращалось, потом нарастало, где-то наоборот.
Wyvern-2> Нихрена так и не поняли... Джугашвили хотел ФСЁ население СССР поселить в "сталинки". Начиная с наиболее важных персон (одновременно используя это для поднятия мотивации) и до последнего дворника. Да, медленно - примерно на 20 лет медленнее, чем Хрущ. А Хрущ быстренько поселил ВСЕХ в "хрущобы"... Что и аукнулось в 1992 году...
Да ну блин, не будь хрущёвок - не исключено, что 92-й мог бы случиться лет на десять раньше.
На 20 лет медленнее... "Доживут не только лишь все".
До 60-х гг включительно даже в Московской области люди и в бараках жили, и в школах учились в три смены - уроки последней заканчивались в 22.00. И на фоне этой тотальной нехватки площадей ждать сталинки еще 20 лет?! Нет уж, лучше давайте сперва хрущёвку, а уж потом в ней можно еще лет 10 сталинку подождать
А при Сталине просто еще не поняли, "что так можно". Панельную хрущёвку чисто технически в 1950-м в СССР еще построить не могли. А кирпичную - психологические в первую очередь Да и кирпича еще не то чтоб дофига было.
Да ну блин, не будь хрущёвок - не исключено, что 92-й мог бы случиться лет на десять раньше.
На 20 лет медленнее... "Доживут не только лишь все".
До 60-х гг включительно даже в Московской области люди и в бараках жили, и в школах учились в три смены - уроки последней заканчивались в 22.00. И на фоне этой тотальной нехватки площадей ждать сталинки еще 20 лет?! Нет уж, лучше давайте сперва хрущёвку, а уж потом в ней можно еще лет 10 сталинку подождать
А при Сталине просто еще не поняли, "что так можно". Панельную хрущёвку чисто технически в 1950-м в СССР еще построить не могли. А кирпичную - психологические в первую очередь
Да и кирпича еще не то чтоб дофига было.
Divergence>> Руководство СССР хотело взять кредиты для послевоенного восстановления страны, а западные финансисты взамен просили отказатся от монополии государства на внешнюю торговлю,
Iva> Вот это могло бы реально спасти экономику СССР с перспективе. Т.е. пришлось бы больше технологий закупать, самим шустрее разрабатывать и внедрять из-за нормальной конкуренции. И не было бы такого развала "хорошей и успешной" промышленности в 90-е.
Iva> Но это фактически отказ от советской системы планирования.
Отказаться от советской системы планирования в условиях 45-го было бы вообще безумием.
Iva> Вот это могло бы реально спасти экономику СССР с перспективе. Т.е. пришлось бы больше технологий закупать, самим шустрее разрабатывать и внедрять из-за нормальной конкуренции. И не было бы такого развала "хорошей и успешной" промышленности в 90-е.
Iva> Но это фактически отказ от советской системы планирования.
Отказаться от советской системы планирования в условиях 45-го было бы вообще безумием.
Fakir> Отказаться от советской системы планирования в условиях 45-го было бы вообще безумием.
Форменным безумием было безоговорочно соглашатся на ленд-лиз под навязаные условия.
Это как взять кредит в банке, не прочитав текст договора,- идиотизм чистой воды...
Остальное не имеет значения, как ты там не планируй.
Форменным безумием было безоговорочно соглашатся на ленд-лиз под навязаные условия.
Это как взять кредит в банке, не прочитав текст договора,- идиотизм чистой воды...
Остальное не имеет значения, как ты там не планируй.
Divergence> Форменным безумием было безоговорочно соглашатся на ленд-лиз под навязаные условия.
а с чего ты взял что согласились на навязанные условия? там вро де как торговались все стороны аж до 42 года.
а с чего ты взял что согласились на навязанные условия? там вро де как торговались все стороны аж до 42 года.
Divergence>> Форменным безумием было безоговорочно соглашатся на ленд-лиз под навязаные условия.
ждан72> а с чего ты взял что согласились на навязанные условия? там вро де как торговались все стороны аж до 42 года.
Положения Атлантической хартии придуманы Рузвельтом исключительно под Советский Союз с учетом своего видения устройства послевоенного мира.
Придуманы спустя месяц после нападения Гитлера на Советский Союз.
Положение о начале Ленд-лиза Рузвельт утвердил через две недели после подписания советским представителем Атлантической Хартии.
Утром деньги, вечером стулья, но деньги вперед Четкая привязка, сначала Хартия потом Ленд-лиз.
В блатном мире такую комбинацию кличут: "развод лохов на интересе".
PS. если бы Сталин торговался, до 1942 года, то и ленд-лиз бы начался в 1942 году.
ждан72> а с чего ты взял что согласились на навязанные условия? там вро де как торговались все стороны аж до 42 года.
Положения Атлантической хартии придуманы Рузвельтом исключительно под Советский Союз с учетом своего видения устройства послевоенного мира.
Придуманы спустя месяц после нападения Гитлера на Советский Союз.
Положение о начале Ленд-лиза Рузвельт утвердил через две недели после подписания советским представителем Атлантической Хартии.
В блатном мире такую комбинацию кличут: "развод лохов на интересе".
PS. если бы Сталин торговался, до 1942 года, то и ленд-лиз бы начался в 1942 году.
Это сообщение редактировалось 11.07.2017 в 16:51
Fakir> Не было после войны никакой тотальной изоляции СССР. Как не было её даже перед войной. И уж точно после войны изоляция стала только меньше.
Да в своем ли ты уме...?!
До Второй Мировой войны Советский Союз свободно покупал в США любые станки, материалы, оборудование и лицензии.
Да что там оборудование,- любые самолеты, танки... Всё что душе угодно!
После ВМВ даже поставки сраных принеров были под запретом.
Принтеров, Карл!!!
Запрет сняли только в 1992 году.
Да в своем ли ты уме...?!
До Второй Мировой войны Советский Союз свободно покупал в США любые станки, материалы, оборудование и лицензии.
Да что там оборудование,- любые самолеты, танки... Всё что душе угодно!
После ВМВ даже поставки сраных принеров были под запретом.
Принтеров, Карл!!!
Запрет сняли только в 1992 году.
Divergence> До Второй Мировой войны Советский Союз свободно покупал в США любые станки, материалы, оборудование и лицензии.
Divergence> Да что там оборудование,- любые самолеты, танки... Всё что душе угодно!
Да как бы не совсем. "Золотое эмбарго" тебе ни о чем не говорит? Может и все что угодно, но за какие шиши?
Divergence> Да что там оборудование,- любые самолеты, танки... Всё что душе угодно!
Да как бы не совсем. "Золотое эмбарго" тебе ни о чем не говорит? Может и все что угодно, но за какие шиши?
Divergence> Положение о начале Ленд-лиза Рузвельт утвердил через две недели после подписания советским представителем Атлантической Хартии.
Ты лжёшь. Причём нагло лжёшь. СССР никогда её не подписывал. По официальной версии, её даже США не подписывали, как ни странно.
Ты лжёшь. Причём нагло лжёшь. СССР никогда её не подписывал. По официальной версии, её даже США не подписывали, как ни странно.
Sandro> Ты лжёшь. Причём нагло лжёшь. СССР никогда её не подписывал. По официальной версии, её даже США не подписывали, как ни странно.
Страны-разработчики документа, подписавшие его 14 августа 1941 (президент Франклин Делано Рузвельт)
(премьер-министр Уинстон Черчилль, уполномоченный от короля Георга VI)
Страны, присоединившиеся к документу 24 сентября 1941 (чрезвычайный и полномочный посол в Великобритании И. М. Майский, уполномоченный от советского правительства)
Divergence> До Второй Мировой войны Советский Союз свободно покупал в США любые станки, материалы, оборудование и лицензии.
Не надо так волноваться, и врать.
Читаем про довоенное эмбарго, про Амторг (хотя бы в журнале "Полигон" №№2 и 3) и аналогичные организации, через которые проходили закупки необходимого оборудования.
Не надо так волноваться, и врать.
Читаем про довоенное эмбарго, про Амторг (хотя бы в журнале "Полигон" №№2 и 3) и аналогичные организации, через которые проходили закупки необходимого оборудования.
И вдогонку для хрустобулочников, всехпроопальщиков и фОнатов РОА:
Если бы командовал Тухачевский…
В некоторых кругах по сей день популярен миф о том, что если бы в 1941 году во главе Красной армии стояли Тухачевский, Якир, Уборевич и репрессированные в 1937–1938 годах командиры, то ход войны был // topwar.ru
.
Divergence>> Да что там оборудование,- любые самолеты, танки... Всё что душе угодно!
Monya> Может и все что угодно, но за какие шиши?
так история с танком Кристи вроде как широко распространена. не нужный америке танк вывозили под видом трактора. да и вообще, откуда в довоенной америке танки? у них и самолеты в процессе войны в товарном количестве появились. они же как и англия одним флотом воевали.
Divergence>> Да что там оборудование,- любые самолеты, танки... Всё что душе угодно!
Monya> Может и все что угодно, но за какие шиши?
так история с танком Кристи вроде как широко распространена. не нужный америке танк вывозили под видом трактора. да и вообще, откуда в довоенной америке танки? у них и самолеты в процессе войны в товарном количестве появились. они же как и англия одним флотом воевали.
Divergence>> Ставки были настолько высоки и бескомпромистны, что ни о какой совместной коалиции Германии и США не могло быть речи в принципе.
Fakir> Ха! Да легко. Ибо для обеих ключевым противником была Британская империя.
Кому-то из американских политиков конца 19 века приписывают фразу - "У нас два врага - БрИмп и Германия. мы не можем победить Британскую Империю, поэтому вместе с ней разгромим Германию.
Американцы получили победу над БИ без войны. Благодаря Германии. Ни бритты, ни амеры не хотели отдавать Германии континентальную Европу.
Она (КЕ) перевешивала все. Никакие союзы с Гитлером были не реальны, если давали ему гегемонию в КЕ.
Fakir> Ха! Да легко. Ибо для обеих ключевым противником была Британская империя.
Кому-то из американских политиков конца 19 века приписывают фразу - "У нас два врага - БрИмп и Германия. мы не можем победить Британскую Империю, поэтому вместе с ней разгромим Германию.
Американцы получили победу над БИ без войны. Благодаря Германии. Ни бритты, ни амеры не хотели отдавать Германии континентальную Европу.
Она (КЕ) перевешивала все. Никакие союзы с Гитлером были не реальны, если давали ему гегемонию в КЕ.
До кучи:
Непревзойденный мастер атак, или забытый генерал
Сегодня его имя вспоминают редко, а в дни войны его знали все. Он был одним из первых, кто дал отпор гитлеровцам, когда Красная армия отступала на всех фронтах. Его награждали и отстраняли от командо… // whitepageshistory.ru
Sandro>> Ты лжёшь. Причём нагло лжёшь. СССР никогда её не подписывал. По официальной версии, её даже США не подписывали, как ни странно.
Divergence> Страны-разработчики документа, подписавшие его 14 августа 1941 (президент Франклин Делано Рузвельт)
Divergence> (премьер-министр Уинстон Черчилль, уполномоченный от короля Георга VI)
Divergence> Страны, присоединившиеся к документу 24 сентября 1941 (чрезвычайный и полномочный посол в Великобритании И. М. Майский, уполномоченный от советского правительства)
... и даже без ссылки, где взял эту бредятину — в педивикии что ли? Проверил — а, ну да, где же ещё. Вот если там по ссылочке на сайт ООН, пройти, то там уже ничего про подписание нет. ООН лично я верю как-то больше, вот она что пишет:
Заметь, про подписывание хартии нет абсолютно ничего.
И ещё мемуары Черчилля процитирую: "... Atlantic Charter – the document did not exist, yet all the world knew about it."
Официально, на словах она была согласована, а не в подписи. Документа не было, был только текст.
Divergence> Страны-разработчики документа, подписавшие его 14 августа 1941 (президент Франклин Делано Рузвельт)
Divergence> (премьер-министр Уинстон Черчилль, уполномоченный от короля Георга VI)
Divergence> Страны, присоединившиеся к документу 24 сентября 1941 (чрезвычайный и полномочный посол в Великобритании И. М. Майский, уполномоченный от советского правительства)
... и даже без ссылки, где взял эту бредятину — в педивикии что ли? Проверил — а, ну да, где же ещё. Вот если там по ссылочке на сайт ООН, пройти, то там уже ничего про подписание нет. ООН лично я верю как-то больше, вот она что пишет:
1941: Атлантическая хартия
Лидеры США и Великобритании издали совместную декларацию, которой было суждено войти в историю как «Атлантическая хартия». Этот документ не был договором между двумя державами. Он не был также изложением какой-либо определенной официальной программы устроения мира. Как указывалось в самом документе, он только подтверждал «некоторые общие принципы национальной политики названных стран (США и Великобритании), принципы, с которыми они связывали свои надежды на лучшее будущее мира». // www.un.org14 августа президент Рузвельт и премьер-министр Черчилль после совещания «где-то в Атлантическом океане», за обладание которым шла отчаянная борьба, опубликовали совместную декларацию, которой суждено было войти в историю под именем «Атлантической хартии».
Этот документ не был договором между двумя державами. Он не был также изложением какой-либо определенной официальной программы устроения мира. Как указывалось в самом документе, он только подтверждал «некоторые общие принципы национальной политики названных стран (США и Великобритании), принципы, на которых они базировали свои надежды на лучшее будущее мира».
...
Вскоре после встречи Черчилля с Рузвельтом в Лондоне состоялось совещание представителей 10 правительств. На этом совещании было принято торжественное обязательство укреплять сотрудничество и оказывать всяческую поддержку при проведении в жизнь основных принципов Атлантической хартии. Соответствующая декларация была подписана 24 сентября представителями Советского Союза и следующих девяти оккупированных стран Европы: Бельгии, Чехословакии, Греции, Люксембурга, Нидерландов, Норвегии, Польши, Югославии и представителями французского генерала де Голля.
Заметь, про подписывание хартии нет абсолютно ничего.
И ещё мемуары Черчилля процитирую: "... Atlantic Charter – the document did not exist, yet all the world knew about it."
Официально, на словах она была согласована, а не в подписи. Документа не было, был только текст.
Zybrilka> Не надо так волноваться, и врать.
Zybrilka> Читаем про довоенное эмбарго,
Зубрилка,как историк, историку хе-хе! ВМВ началась 1сентября 1939 года,- это уже военное эмбарго!
Zybrilka> Читаем про довоенное эмбарго,
Зубрилка,
Divergence> ВМВ началась 1сентября 1939 года,- это уже военное эмбарго!
Амторг создан 1 мая 1924 года, господин соврамши!
Журналы № 2 и № 3.
Хотя не только М.Мухин копал эту тему и публиковал материалы.
Амторг создан 1 мая 1924 года, господин соврамши!
Журналы № 2 и № 3.
Хотя не только М.Мухин копал эту тему и публиковал материалы.
Прикреплённые файлы:
Sandro> Вот если там по ссылочке на сайт ООН, пройти, то там уже ничего про подписание нет.
Тебе очи повыкалупывало?!
Sandro> Документа не было, был только текст.
Погодь... По твоему выходит, что Сталин отправил Майского подписывать несуществующй документ?!!!
Ты что куришь... Хе-Хе!
Тебе очи повыкалупывало?!
Соответствующая декларация была подписана 24 сентября представителями Советского Союза и следующих девяти оккупированных стран Европы:
Sandro> Документа не было, был только текст.
Погодь... По твоему выходит, что Сталин отправил Майского подписывать несуществующй документ?!!!
Ты что куришь... Хе-Хе!
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
