-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/./i.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000082/128x128-crop/82529.jpg)
Ручной пулемет
Теги:
ska
ska
новичок
Какова судьба ручного пулемета? Почему все новые российские разработки автоматов (АЕК971, АН-94 и т. д.) показывают только в варианте автомата, а вариантов ручного пулемета нет. По поводу РПК/РПК-74 ни кто не сказал ни чего положительного. Это провал идеи Калашникова М.Т. о уинификации оружия? И где тогда новые разработки наших ручных пулеметов? Почему проект ПУ-21 не реанимировали. Может быть это закат темы ручных пулеметов, может лучше вместо РПК раздать ПКМ или "Печенег" или АЕК999.
инфо
инструменты
ska> Какова судьба ручного пулемета? Почему все новые российские разработки автоматов (АЕК971, АН-94 и т. д.) показывают только в варианте автомата, а вариантов ручного пулемета нет. По поводу РПК/РПК-74 ни кто не сказал ни чего положительного. Это провал идеи Калашникова М.Т. о уинификации оружия? И где тогда новые разработки наших ручных пулеметов? Почему проект ПУ-21 не реанимировали. Может быть это закат темы ручных пулеметов, может лучше вместо РПК раздать ПКМ или "Печенег" или АЕК999. [»]
Ну и вопрос...
Соберусь с мыслями-отвечу. Потому как на каждое предложение нужно целый абзац...
Ну и вопрос...
Соберусь с мыслями-отвечу. Потому как на каждое предложение нужно целый абзац...
Shake-spear
новичок
ska> Какова судьба ручного пулемета? Почему все новые российские разработки автоматов (АЕК971, АН-94 и т. д.) показывают только в варианте автомата, а вариантов ручного пулемета нет. По поводу РПК/РПК-74 ни кто не сказал ни чего положительного. Это провал идеи Калашникова М.Т. о уинификации оружия? И где тогда новые разработки наших ручных пулеметов?
АЕК-971 это прототип недавно вроде только начали серийно выпускать АК-107
(тоже сбалансированя автоматика) в войска они массово если и дойдут то не скоро. Но по отзывам кучность огня очередью заметно выше. Так что до вараинта ручного пулемета думаю не скоро дойдет.
АН-94 в качестве ручново пулемета нафиг ненужен вся его сверхкучность ограничивается 2 пульной очередью ручной пулемет предучматривает несколько более другой режим ведения огня. Так что РП на базе АН-94 мы вряд ли увидим, да и нафик ненадо даже как просто замена АК.
Почему проект ПУ-21 не реанимировали. Может быть это закат темы ручных пулеметов, может лучше вместо РПК раздать ПКМ или "Печенег" или АЕК999. [»]
ПКМ как ручной, а здоровья хватит ?;)
Я пониамю что народ юзает но часто ли им приходится пешком бегать на себе все это таскать вот в чем вопрос ...
АЕК-971 это прототип недавно вроде только начали серийно выпускать АК-107
(тоже сбалансированя автоматика) в войска они массово если и дойдут то не скоро. Но по отзывам кучность огня очередью заметно выше. Так что до вараинта ручного пулемета думаю не скоро дойдет.
АН-94 в качестве ручново пулемета нафиг ненужен вся его сверхкучность ограничивается 2 пульной очередью ручной пулемет предучматривает несколько более другой режим ведения огня. Так что РП на базе АН-94 мы вряд ли увидим, да и нафик ненадо даже как просто замена АК.
Почему проект ПУ-21 не реанимировали. Может быть это закат темы ручных пулеметов, может лучше вместо РПК раздать ПКМ или "Печенег" или АЕК999. [»]
ПКМ как ручной, а здоровья хватит ?;)
Я пониамю что народ юзает но часто ли им приходится пешком бегать на себе все это таскать вот в чем вопрос ...
ska
новичок
ПКМ как ручной, а здоровья хватит ?;)
Я пониамю что народ юзает но часто ли им приходится пешком бегать на себе все это таскать вот в чем вопрос ...
Я имел ввиду вообще ПКМ как единственный пулемет в звене "отделение - взвод"
Я пониамю что народ юзает но часто ли им приходится пешком бегать на себе все это таскать вот в чем вопрос ...
Я имел ввиду вообще ПКМ как единственный пулемет в звене "отделение - взвод"
Некоторые мысли
1. потому-что деньги выдали на автоматы. Ещё при СССР. На РП денеги не дали, вот и не делали. Впрочем, учитывая конструкцию, приделать к автомату со сбалансированой автоматикой ствол от РПК-74М(есть уже такой) проблемы нету(деньги давай и усё будет). Да и магазин вроде четырёхрядный сделали, на 60 патронов... В комплексе б.м....
Если дать денег, может и ствол с охлаждением а-ля Печенег/Льюис приделают...
>Это провал идеи Калашникова М.Т. о уинификации оружия?
Идея-то здравая, только воплощать её надо творчески... А в СССР без перекосов как всегда не обошлось...
>И где тогда новые разработки наших ручных пулеметов?
В музеях. Много их...
>Почему проект ПУ-21 не реанимировали.
Потому что надо наладить выпуск много чего(ленты в т.ч.). В наше время это несколько проблематично. Но главное-не надо никому.
> Может быть это закат темы ручных пулеметов,
А вот это тема интересная. Но для начала нужно ответить на вопрос: что есть ручной пулемёт и зачем он нужен. Попробуйте сформулировать? А потом увязать с унификацией оружия и патронов в отделении-взводе?
>может лучше вместо РПК раздать ПКМ или "Печенег" или АЕК999.
Тяжеловато будет. причём не столько пулемёт, сколько боекомплект.
1. потому-что деньги выдали на автоматы. Ещё при СССР. На РП денеги не дали, вот и не делали. Впрочем, учитывая конструкцию, приделать к автомату со сбалансированой автоматикой ствол от РПК-74М(есть уже такой) проблемы нету(деньги давай и усё будет). Да и магазин вроде четырёхрядный сделали, на 60 патронов... В комплексе б.м....
Если дать денег, может и ствол с охлаждением а-ля Печенег/Льюис приделают...
>Это провал идеи Калашникова М.Т. о уинификации оружия?
Идея-то здравая, только воплощать её надо творчески... А в СССР без перекосов как всегда не обошлось...
>И где тогда новые разработки наших ручных пулеметов?
В музеях. Много их...
>Почему проект ПУ-21 не реанимировали.
Потому что надо наладить выпуск много чего(ленты в т.ч.). В наше время это несколько проблематично. Но главное-не надо никому.
> Может быть это закат темы ручных пулеметов,
А вот это тема интересная. Но для начала нужно ответить на вопрос: что есть ручной пулемёт и зачем он нужен. Попробуйте сформулировать? А потом увязать с унификацией оружия и патронов в отделении-взводе?
>может лучше вместо РПК раздать ПКМ или "Печенег" или АЕК999.
Тяжеловато будет. причём не столько пулемёт, сколько боекомплект.
ska
новичок
По моему нужно смотреть глубже - нужна ли вообще унификация. Что в ней хорошего. Как сам говорил Калашников, что мол если положить на стол три автомата и один ручной пулемет, разобрать, все детали перемешать, а потом собрать, то получится опять три автомата и один пулемет. Только большая часть прогресивного, так сказать, мира выбрала "Миними", с лентой и сменным стволом. Я думаю, что концепция ручного пулемета это оружие мотострелкового отделения, в нише между автоматом и единым пулеметом. способное поддержать огнем в любых видах боя. Для этого - соответсвующий вес, сменный ствол (или технология обработки позволяющая вести огонь, длинными очередями), ленточное питание. Калибр 7,62х39 мм
ska
новичок
Ну хотя бы потому что он уже использовался. Это поставит точку в спорах о патронах 5,45х39 и 7,62х39.
Shake-spear
новичок
ska> По моему нужно смотреть глубже - нужна ли вообще унификация. Что в ней хорошего. Как сам говорил Калашников, что мол если положить на стол три автомата и один ручной пулемет, разобрать, все детали перемешать, а потом собрать, то получится опять три автомата и один пулемет. Только большая часть прогресивного, так сказать, мира выбрала "Миними", с лентой и сменным стволом. Я думаю, что концепция ручного пулемета это оружие мотострелкового отделения, в нише между автоматом и единым пулеметом. способное поддержать огнем в любых видах боя. Для этого - соответсвующий вес, сменный ствол (или технология обработки позволяющая вести огонь, длинными очередями), ленточное питание. Калибр 7,62х39 мм [»]
Лента хороша когда нужна большая плотность огня.
Но вот бегать прыгать с ней лазать не очень хорошо.
У нас под 7,62x39 с ленточным питанем девайс уже был РПД назывался.
Автоматика та же что у ДП.
Но был заменен РПК.
Миними у американцев это скорей замена M-60 чем его дополнение просто чтобы снабжение упростить патрон общий с M-16 и носымый БК увеличить.
Лента хороша когда нужна большая плотность огня.
Но вот бегать прыгать с ней лазать не очень хорошо.
У нас под 7,62x39 с ленточным питанем девайс уже был РПД назывался.
Автоматика та же что у ДП.
Но был заменен РПК.
Миними у американцев это скорей замена M-60 чем его дополнение просто чтобы снабжение упростить патрон общий с M-16 и носымый БК увеличить.
ska
новичок
РПД был для своего времени совсем не плох, только для настоящего его необходимо доработать (пластмаса, общее качество изделия, конструкция коробки с лентой, конструкция приклада) Насчет М60. по мойму его заменили бельгийским FN MAG (в американской армии М240), а ручной пулемет - этодля них новое.
Shake-spear
новичок
ska> РПД был для своего времени совсем не плох, только для настоящего его необходимо доработать (пластмаса, общее качество изделия, конструкция коробки с лентой, конструкция приклада)
Для своего времени может быть. Но сейчас при наличии РПК смысла мало.
РПД дороже в производстве и тяжелее.Стволная коробка точеная
плюс линия запирания длинее чем у РПК т.е просто заменить штампованой не выйдет. Пружина возвратная там стояла частично в прикладе то есть вариант со складным прикладом не проходит. Насколько помню в наставлении по РПД нерекомендовалось частая сборка/разборка по причине быстрого износа.
Насчет М60. по мойму его заменили бельгийским FN MAG (в американской армии М240), а ручной пулемет - этодля них новое. [»]
Только у морпехов. Остальные пока юзают M-60 и матеряться.
Самое смешное что схема запирания MAG взята с американского BAR разработки есче Д.М.Браунинга. Но американцам почему то приглянулись немецкие MG-42 и G-42 вобщем скрестили ужа с ежом и получили глюкозу
Но им это не в первой....
Для своего времени может быть. Но сейчас при наличии РПК смысла мало.
РПД дороже в производстве и тяжелее.Стволная коробка точеная
плюс линия запирания длинее чем у РПК т.е просто заменить штампованой не выйдет. Пружина возвратная там стояла частично в прикладе то есть вариант со складным прикладом не проходит. Насколько помню в наставлении по РПД нерекомендовалось частая сборка/разборка по причине быстрого износа.
Насчет М60. по мойму его заменили бельгийским FN MAG (в американской армии М240), а ручной пулемет - этодля них новое. [»]
Только у морпехов. Остальные пока юзают M-60 и матеряться.
Самое смешное что схема запирания MAG взята с американского BAR разработки есче Д.М.Браунинга. Но американцам почему то приглянулись немецкие MG-42 и G-42 вобщем скрестили ужа с ежом и получили глюкозу
Но им это не в первой....
"Печенег" и сбрую с подачей ленты из рюкзака(как в "Хищнике" ). В Чечне боевики пользуют ПК без приклада. Все равно 7,62/39 на подавление огонь вести нельзя и бронежилеты уже слишком хороши для дешевых пуль такого калибра.
). В Чечне боевики пользуют ПК без приклада. Все равно 7,62/39 на подавление огонь вести нельзя и бронежилеты уже слишком хороши для дешевых пуль такого калибра.
TT
Лента обязательно нужна - дело не в темпе стрельбы, а в габаритах и массе магазина. Рожковый слишком мал, а барабанный слишком дорог и тяжел. Представьте себе магазин на 100 патронов. То-то. Так что ленте нет альтернативы.
Gek
TT> Представьте себе магазин на 100 патронов.
100-патронные двойные барабаны Beta-C
100-патронные двойные барабаны Beta-C
Уважаемый их цена почти как у той штуки из которой стреляют. Да и других багов куча.
Wyvern-2
ska> По моему нужно смотреть глубже - нужна ли вообще унификация. Что в ней хорошего. Как сам говорил Калашников, что мол если положить на стол три автомата и один ручной пулемет, разобрать, все детали перемешать, а потом собрать, то получится опять три автомата и один пулемет. Только большая часть прогресивного, так сказать, мира выбрала "Миними", с лентой и сменным стволом. [»]
Ну, прям скажем не весь мир
Некоторые выбрали именно такой путь, как описал Калашников:
Steyr AUG-77
Калибр 5.56 мм NATO (.223 rem)
Длина 805 мм
Длина ствола: 508 мм (также укороченные стволы 350 мм, 407 мм или тяжелый ствол 621 мм)Вес без магазина: 3.8 кг
Ёмкость магазина: 30 или 42 патрона
Эффективная дальность стрельбы: 450-500 метров со стандартным винтовочным стволом
Темп стрельбы: 650 выстрелов в минуту
Так то
Ник
Ну, прям скажем не весь мир
Некоторые выбрали именно такой путь, как описал Калашников:Steyr AUG-77
Калибр 5.56 мм NATO (.223 rem)
Длина 805 мм
Длина ствола: 508 мм (также укороченные стволы 350 мм, 407 мм или тяжелый ствол 621 мм)Вес без магазина: 3.8 кг
Ёмкость магазина: 30 или 42 патрона
Эффективная дальность стрельбы: 450-500 метров со стандартным винтовочным стволом
Темп стрельбы: 650 выстрелов в минуту
Приказом Управления военной техники ответственным за разработку винтовки и ее принятие на вооружение был назначен капитан Фридрих Дехант. Тот взялся за дело с чисто немецкой пунктуальностью. Он сравнил конструктивные решения М16, имевшей очень кучный автоматический огонь, FNFAL, очень точной при стрельбе с рук, и АК47, известного своей надежностью. Взяв лучшее отовсюду, Фридрих Дехант создал винтовку, названную Armee Universal Gewehr, сокращенно АУГ-77 (АUG-77).
За почти 25 лет нахождения на вооружении винтовка АУГ-77 побывала и в пустынях Ирака, и в джунглях Эквадора, Восточного Тимора. Всюду она получала лестные отзывы от солдат за точность стрельбы, высокую надежность и маленькие габариты
Так то
Ник
Shake-spear
новичок
TT> Лента обязательно нужна - дело не в темпе стрельбы, а в габаритах и массе магазина. Рожковый слишком мал, а барабанный слишком дорог и тяжел. Представьте себе магазин на 100 патронов. То-то. Так что ленте нет альтернативы. [»]
Лента не уверен что слишком нужна.
Преимущества ленты сказываются только при большом боезапасе один человек столько тащит уже с трудом. (Сама лента что то весит коробка с ней плюс пулемет с питанием лентой тяжелее обычно из за наличия механизама подачи)
Если сюда есче добавим сменный ствол как тут предлагалось будет еще тяжелее.
Далее когда начинаем передвигаться со всем этим хозяйством особенно по пересеченной местности лента удобства не добавляет, а скорей наоборот.
Собсвтенно интересно в этом плане сравнить массу пулемета +БК
с лентой и с магазином. Для примера взять М-249 и РПК-74.
Лента не уверен что слишком нужна.
Преимущества ленты сказываются только при большом боезапасе один человек столько тащит уже с трудом. (Сама лента что то весит коробка с ней плюс пулемет с питанием лентой тяжелее обычно из за наличия механизама подачи)
Если сюда есче добавим сменный ствол как тут предлагалось будет еще тяжелее.
Далее когда начинаем передвигаться со всем этим хозяйством особенно по пересеченной местности лента удобства не добавляет, а скорей наоборот.
Собсвтенно интересно в этом плане сравнить массу пулемета +БК
с лентой и с магазином. Для примера взять М-249 и РПК-74.
ska
новичок
Wyvern-2> Ну, прям скажем не весь мир Некоторые выбрали именно такой путь, как описал Калашников:
Wyvern-2> Steyr AUG-77
Wyvern-2> Калибр 5.56 мм NATO (.223 rem)
Wyvern-2> Длина 805 мм
Wyvern-2> Длина ствола: 508 мм (также укороченные стволы 350 мм, 407 мм или тяжелый ствол 621 мм)Вес без магазина: 3.8 кг
Wyvern-2> Ёмкость магазина: 30 или 42 патрона
Wyvern-2> Эффективная дальность стрельбы: 450-500 метров со стандартным винтовочным стволом
Wyvern-2> Темп стрельбы: 650 выстрелов в минуту
]
Wyvern-2> Так то
Wyvern-2> Ник [»]
К этому можно добавить немецкую G36, английскую L85A1 и т. д. Но если учесть военный опыт американцев с "Миними" и наш военный опыт с нелестными отзывами о РПК/РПК74 то идея унификации будет признана не нужной
Некоторые выбрали именно такой путь, как описал Калашников:Wyvern-2> Steyr AUG-77
Wyvern-2> Калибр 5.56 мм NATO (.223 rem)
Wyvern-2> Длина 805 мм
Wyvern-2> Длина ствола: 508 мм (также укороченные стволы 350 мм, 407 мм или тяжелый ствол 621 мм)Вес без магазина: 3.8 кг
Wyvern-2> Ёмкость магазина: 30 или 42 патрона
Wyvern-2> Эффективная дальность стрельбы: 450-500 метров со стандартным винтовочным стволом
Wyvern-2> Темп стрельбы: 650 выстрелов в минуту
]
Wyvern-2> Так то
Wyvern-2> Ник [»]
К этому можно добавить немецкую G36, английскую L85A1 и т. д. Но если учесть военный опыт американцев с "Миними" и наш военный опыт с нелестными отзывами о РПК/РПК74 то идея унификации будет признана не нужной
2TT
А можно ссылку на стоимость магазинов? А то тема о большой цене барабанов всплывает не первый раз, но каждый раз голословно.
А можно ссылку на стоимость магазинов? А то тема о большой цене барабанов всплывает не первый раз, но каждый раз голословно.
MIKLE> 2TT
MIKLE> А можно ссылку на стоимость магазинов? А то тема о большой цене барабанов всплывает не первый раз, но каждый раз голословно. [»]
Не совсем так, два магазина от РПК на 71патрон, стоили как РПК
Ссылку дать не могу, но кто-то выкладывал себестоимость заводскую
MIKLE> А можно ссылку на стоимость магазинов? А то тема о большой цене барабанов всплывает не первый раз, но каждый раз голословно. [»]
Не совсем так, два магазина от РПК на 71патрон, стоили как РПК
Ссылку дать не могу, но кто-то выкладывал себестоимость заводскую
Metanol> Не совсем так, два магазина от РПК на 71патрон, стоили как РПК
Metanol> Ссылку дать не могу, но кто-то выкладывал себестоимость заводскую [»]
Я об этом-же. Больно сомнительно на счёт два магазина=1пулемёту... Впринципе непонятно откуда такая стоимость может взятся.
В общем давайте сыылки.
Metanol> Ссылку дать не могу, но кто-то выкладывал себестоимость заводскую [»]
Я об этом-же. Больно сомнительно на счёт два магазина=1пулемёту... Впринципе непонятно откуда такая стоимость может взятся.
В общем давайте сыылки.
Бoльшие мaгaзины имеют бoльшoе трение, пoскoльку все пaтрoны движутся, oтсюдa прoблемы. Этoгo нет у мaгaзинoв типa дискa кaк у РПД-27
или Льюисa. Бoльшиx прoблем с лентoй не вижу, Негев и Миними нoрмaльнo рaбoтaют. Нелестные oтзывы o РПК - oт недoстaтoчнoй емкoсти мaгaзинa и перегревa ствoлa. ИМXO Миними и РПД - именнo прaвильный РП : oн сoздaет плoтнoсть oгня кaк у oбычнoгo пулеметa ценoй бoлее слaбoгo пaтрoнa.РПК - и ему пoдoбные вooбще oтстoй , тaк кaк ненaмнoгo превoсxoдят aвтoмaт, a РП с винтoвoчным пaтрoнoм кaк Брен и БAР нужны были тoлькo дo мaссoвoгo oснaщения aвтoмaтическим oружием.
или Льюисa. Бoльшиx прoблем с лентoй не вижу, Негев и Миними нoрмaльнo рaбoтaют. Нелестные oтзывы o РПК - oт недoстaтoчнoй емкoсти мaгaзинa и перегревa ствoлa. ИМXO Миними и РПД - именнo прaвильный РП : oн сoздaет плoтнoсть oгня кaк у oбычнoгo пулеметa ценoй бoлее слaбoгo пaтрoнa.РПК - и ему пoдoбные вooбще oтстoй , тaк кaк ненaмнoгo превoсxoдят aвтoмaт, a РП с винтoвoчным пaтрoнoм кaк Брен и БAР нужны были тoлькo дo мaссoвoгo oснaщения aвтoмaтическим oружием.
Наверно, нужно сначала определиться - а зачем нам нужен ручной пулемёт?
При использовании "автоматного" патрона - преимуществ перед автоматом практически нет - темп стрельбы такой же, точность у обоих с избытком, а для длительного огня патроны нужны - на своём горбу их переть некузяво.
А если у нас есть средство доставки - то лучше привезти нормальный "носимый" кулемёт типа Кедра или типа М134 и ящик патронов
При использовании "автоматного" патрона - преимуществ перед автоматом практически нет - темп стрельбы такой же, точность у обоих с избытком, а для длительного огня патроны нужны - на своём горбу их переть некузяво.
А если у нас есть средство доставки - то лучше привезти нормальный "носимый" кулемёт типа Кедра или типа М134 и ящик патронов
ska
новичок
ИМXO Миними и РПД - именнo прaвильный РП : oн сoздaет плoтнoсть oгня кaк у oбычнoгo пулеметa ценoй бoлее слaбoгo пaтрoнa.РПК - и ему пoдoбные вooбще oтстoй , тaк кaк ненaмнoгo превoсxoдят aвтoмaт.
А вот это уже похоже на истину. Жаль её не слышат, те кому это надо услышать. В "Военном параде" прочитал о создании "нового" пулемета РПК-201 с 60 патронным магазином
А вот это уже похоже на истину. Жаль её не слышат, те кому это надо услышать. В "Военном параде" прочитал о создании "нового" пулемета РПК-201 с 60 патронным магазином
дабы прекратить переливание из пустого в порожнее, чего в темах о стрелковке было неоднократно...
ska, коль начали тему, так и формулируйте, что есть РП и зачем он нужен. Только не в формате "хочу РПД в пластике", а по существу.
Если флейм и дальше будет продолжаться, закрою тему нафиг.
ska, коль начали тему, так и формулируйте, что есть РП и зачем он нужен. Только не в формате "хочу РПД в пластике", а по существу.
Если флейм и дальше будет продолжаться, закрою тему нафиг.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 28.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
