Об Эстонии

Теги:страны
 
DE vmart2005 #21.07.2017 21:37  @Bornholmer#21.07.2017 20:23
+
-
edit
 

vmart2005

опытный

Сообщение было перенесено из темы Фото и картинки [9].
АМГ1963>> взятой в 1704 г. на реке Амовже вместе со всей Дерптской флотилией.
Bornholmer> Омовже. Она же Эмбах, она же Рось в более отдаленные времена. Это здесь недалеко.
Sorry за ОффТоп. А когда она назывались Рось?
Знаю две реки с названием "Рось".
Рось — река на территории Украины, правый приток Днепра.
Рось — река в Гродненской области Белоруссии, левый приток Немана.
(об обеих реках знаю давно, еще до Википедии).
 49.0.2623.11249.0.2623.112
EE Bornholmer #22.07.2017 08:06  @vmart2005#21.07.2017 21:37
+
+6
-
edit
 

Bornholmer

опытный

vmart2005> Sorry за ОффТоп. А когда она назывались Рось?
В раннем еще средневековье. В одной из Новгородских летописей так вскользь упоминается. То есть, получается, там русские жили, не эстонцы. А это страшная крамола для местных нац-патриотов, которые желают видеть себя самым древним оседлым народом Европы (больше-то гордиться нечем), мол, пять тысяч лет тут на болотах сиднем сидим. Хотя, если верить генетическим исследованиям, не пять, а две - две с половиной, и средневековое население нынешней Эстонии (тогда не было такого слова, его в конце 19 века придумали) было многонациональным вплоть до прихода крестоносцев в начале 1200-х годов. А чухонские племена в юго-восточной ее части, что ближе к Пскову, было еще и православным, уже более ста лет как. Немцы перекрестили.

Впоследствии речка "сменила" имя, видимо, по местному небольшому племени. В названии племени ключевой звук был М, поэтому она называлась у русских Омовжа, у немцев Эмбах (т.е. М-ручей), и сейчас у эстов Эмайыги ("йыги" у них значит река).

Но это я сейчас страшную прокремлевскую пропаганду тут написал, вы же понимаете :)
 54.054.0
RU АМГ1963 #22.07.2017 12:34  @Bornholmer#21.07.2017 20:23
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Сообщение было перенесено из темы Фото и картинки [9].
Bornholmer> Омовже. Она же Эмбах, она же Рось в более отдаленные времена. Это здесь недалеко.
Мы на Руси древнюю Колывань называем Таллин, а эсстонцы - Таллинн.
О-А
Омовжа - Амовжа... Панорама сражения на реке Амовже (Эмбахе) при впадении ее в Чудское озеро 4 мая 1704 года | Шхонебек (Схонебек) А. | Гравюра в России XVIII - первой половины XIX столетия из собрания ГМИИ им. А.С. Пушкина
У нас есть райцентр - по-русски пишется Турочак, по-алтайски - Турачак: избушка ("тура" — изба, дом; "чак" — уменьшительно-ласкательный суффикс).
Прикреплённые файлы:
Амовжа-1.jpg (скачать) [1600x870, 655 кБ]
 
Амовжа-2.jpg (скачать) [1600x871, 572 кБ]
 
 
 59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 22.07.2017 в 12:43
EE Bornholmer #22.07.2017 18:32  @АМГ1963#22.07.2017 12:34
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

опытный

АМГ1963> Мы на Руси древнюю Колывань называем Таллин, а эсстонцы - Таллинн.

А русское название Колывань - лишнее подтверждение того, что мы жили здесь в средневековье. Колываней в России с десяток, в разных вариациях. Колываново, или Колыванье, или еще что-то похожее. Эсты, разумеется, пытаются придумать финно-угорское объяснение Колывани, но тогда как объяснить такие же топонимы в России? :)

Кстати, русский торговый двор был здесь с середины 11 века, еще города-то не было, еще Вальдемар (Владимир) Второй, датский конунг, с дружиной сюда не явился. А как явился, так прихватил крепостцу, которая тут на холме стояла, и ну город строить.

Отсюда, как эсты утверждают, и название Таллинн. "Таани линн", дескать, "датский город". Хотя название это появилось лет на четыреста позже, и откуда им помнить, на каком языке тогда крестоносцы говорили. Тем более, что, во-первых, в войске Вальдемара был отряд, видимо, западных славян с князем Вячеславом во главе (он и решил исход боя). То есть там не были только датчане.
Во-вторых, в городе сразу объявились немецкие купцы из Висби, и город уже при датском владычестве сразу стал почти полностью немецким. И именно немцы тут эстонских сервов плетьми 600 лет хлестали.

Так что вопрос с названием здесь мутный. Мутный еще и потому, что практически не найти карт со старыми названиями. Нарочно они их прячут, что ли? :) Те карты, что мне удалось раскопать, вообще полны занятных сведений :)

Ну ладно. Чтобы не было оффтопа, положу красивую картинку славного ганзейского города Висби :)

 54.054.0
RU АМГ1963 #22.07.2017 19:13  @Bornholmer#22.07.2017 18:32
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Bornholmer> А русское название Колывань - лишнее подтверждение того, что мы жили здесь в средневековье. Колываней в России с десяток, в разных вариациях
У нас недалеко две Колывани - знаменитая камнерезная алтайская, и новосибирская - когда-то бывшая Чаусским острогом. Во второй живет брат. Перегоняя в 2012 г. по Оби катер из Томска в Бийск, аккурат возле устья Чауса ударились о мель.
Чтобы не было оффтопа, положу красивую картинку славной сибирской реки Оби, и брата. С того давнего похода :)
Прикреплённые файлы:
 
 59.0.3071.11559.0.3071.115
EE Bornholmer #22.07.2017 19:38  @АМГ1963#22.07.2017 19:13
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

опытный

АМГ1963> У нас недалеко две Колывани - знаменитая камнерезная алтайская, и новосибирская - когда-то бывшая Чаусским острогом.
Оно и есть! :)

У эстов же был припадок переименования всех урочищ на эстонский лад в 1920-е годы. Претило им. А прежде масса островов, бухт, мысов, деревушек, отдельных хуторов и т.д. здесь вокруг города... да практически все... имели шведские названия. Эсты их сильно исковеркали, и в этом виде подают как эстонские деревни и острова. Иначе получается, будто их, таких коренных, здесь вообще не было, пока не понаехали из средней Эстляндии в конце 19-ого века, работать на фабриках. Индустриализация. Именно тогда в городах появилась эстонская речь, а до того на местной мове в присутствии немцев-горожан говорить было стыдно!

Была такая субэтническая группа здесь - береговые шведы. Трудно сказать, когда пришли. Может, в средневековье еще, может, после Ливонской войны. Но именоо они населяли почти все побережье и острова аж до 1944 года, когда все разом снялись и уехали в Швецию. То ли опасались, что русский паровой каток им неосторожно по бошкам проедет, то ли, как говорят, из-за сотрудничества с немцами. По некоторым свидетельствам, шведские хуторяне на Моонзунде отыскивали в 41-ом наших раненых по лесам и добивали дрекольем. Тогда, конечно, было отчего ломануться на историческую родину.

Кстати, сами эсты часто вообще не могут объяснить, что значат их топонимы. Ничего не значат, мол.
Так не бывает. Это первый признак того, что слово было чужое.

А чтобы не было оффтопа, приложу картинку типичного хурибана типичной шведской рыбацкой деревни. Так они и жили и 18-ом веке, и в 19-ом, и даже еще до войны. Только при Союзе уровень жизни стал как-то похож на современный. Хоть электричество и канализацию провели...
Прикреплённые файлы:
0_11136b_2a4d3be8_orig.jpg (скачать) [3264x1836, 3,5 МБ]
 
0_11136a_45cd9085_orig.jpg (скачать) [3264x1836, 3,7 МБ]
 
 
 54.054.0

RU АМГ1963 #23.07.2017 09:22  @Bornholmer#22.07.2017 19:38
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Bornholmer> Кстати, сами эсты часто вообще не могут объяснить, что значат их топонимы. Ничего не значат, мол. Так не бывает. Это первый признак того, что слово было чужое.
У нас, в национальных автономиях, все топонимы, если они разнятся, пишут на русском и на местном языке. Например, по-русски деревня называется Ускуч, по-алтайски Уч Кёс. А раньше, до борьбы с алкоголием - вовсе называлась Верх-Пьянково :D
Bornholmer> Так они и жили и 18-ом веке, и в 19-ом, и даже еще до войны. Только при Союзе уровень жизни стал как-то похож на современный. Хоть электричество и канализацию провели...
Я много лет прожил в частном доме с печным отоплением в самом в центре столичного города, но удобства и колонка были во дворе, и баня. Сейчас даже в самых отдаленных селениях рачительные хозяева имеют в домах воду и канализацию.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 23.07.2017 в 10:21
EE Bornholmer #23.07.2017 13:40  @АМГ1963#23.07.2017 09:22
+
-
edit
 

Bornholmer

опытный

АМГ1963> Я много лет прожил в частном доме с печным отоплением в самом в центре столичного города, но удобства и колонка были во дворе, и баня.
Но пол-то был дощатый? :) На местных хуторах он зачастую был земляной вплоть до 50-х годов. Камнями выкладывали дорожку от двери до кровати. Железной. И штоб с шарами. :) Тогда уже проклятая советская влась выдала крестьянам доски, мол, сделайте уже себе полы по-людски.
 54.054.0
RU АМГ1963 #23.07.2017 19:37  @Bornholmer#23.07.2017 13:40
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆
Bornholmer> Но пол-то был дощатый? :)
У нас ходили байки, что расейские (поздние переселенцы) строили избы без пола.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru