Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

Divergence>> Какие предьявы Суворову (Резуну) могут выставить патриоты?
Meskiukas> К шкуре продажной и мрази одна предъява, петля намыленная.
И 19 миллионов членов КПСС, п***расов предавших страну и партию в самый трудный период туда же, в петлю намыленую,- всех до единого!

deccer> Чего ж Суворов такого написал?
Дикую МУЙНЮ!!! Причём его "негры" и понятия не имели, что надо про него писать. Один одно, другой ещё версию, тритий совсем из ряда вон.

deccer> А теперь в вашей цитате отметьте все, что относится к тому, КАК ,КАКИМИ СИЛАМИ, Восточные остановили Западных. Это коренной вопрос по отношению к Если враг навяжет нам войну.
deccer> И мы тут увидим, насколько на играх были проработаны вопросы обороны от внезапного нападения.

Я понимаю, что Вы, судя по всему здесь Вами написанному, весьма далекий от военных дел человек. Но, хочу вас сразу огорчить - все военные игры, маневры и учения организуются и проводятся с определенной степенью условности (как в плане сценария, так и в плане состава сил).
Если Вы искренне полагаете, что на этих играх отрабатывался полный сценарий начала ВОВ, то Вы серьезно заблуждаетесь.
Читаем документ:
Двухсторонняя оперативно-стратегическая игра на картах под руководством Народного комиссара обороны СССР

Тема: «Наступательная операция фронта с прорывом УР».
Учебные цели:
1) Дать практику высшему командованию:
а) В организации и планировании фронтовой и армейской операции, ее боевом и материальном обеспечении на всю глубину.
б) В управлении операцией, организации и обеспечении взаимодействия вооруженных сил и родов войск и управлении тылом.

2) Проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии,
3) Изучить Прибалтийский театр военных действий и Восточную Пруссию.
4) Ознакомиться с основами оборонительной операции и в частности с организацией и методами обороны УР.
Метод проведения: Двухсторонняя, двухстепенная игра.

Это абсолютно нормальная двухсторонняя игра, и в такие игры играли ДО, и играли ПОСЛЕ. Играл в такие игры и Ваш покорный слуга. Как впрочем, имел удовольствие наблюдать "вживую" такие игры и у наших "заклятых" друзей.

O.O.> Ха !открою тайную тайну,У-2 строился серийно до 1953 года, было построено 33 000 машин.

Это который сбили под Свердловском?
Какой кашмар!!!!!

Meskiukas>> Мочу конечно нельзя, а бензин почему бы и нет? Переключи ТНВД и все дела.
O.O.> Извиняюсь,поподробнее,что где переключать? с дизелями работал,но на бензине...
На топливном насосе высокого давления НК-12 есть корректор. Корректирование цикловой подачи в целях создания мощности двигателя при использовании различных видов топлива осуществляется с помощью трехпозиционного упора рейки 9, позволяющего изменять величину выхода рейки путем поворота маховичка19, имеющего три метки: Д — дизельное топливо, К — керосин, Б — бензин.
Трехпозиционный упор состоит из корпуса 17, маховичка19, втулки20 фиксатора, уплотнительных колец23, валика24 фиксатора, гильзы25 упора,26 с зубчатым хвостовиком, колпачка27, шарика28 и пружины31.
Для удобства регулировки предусмотрена фиксация упора 26 в гильзе25 шариком28 и пружинным кольцом29.
При верхнем расположении одной из букв упор рейки топливного насоса установлен в положении для работы на соответствующем топливе.
При работе на смеси топлив маховичок должен быть установлен в положение более тяжелого топлива.

Divergence> И 19 миллионов членов КПСС, п***расов предавших страну и партию в самый трудный период туда же, в петлю намыленую,- всех до единого!
Начнём с Вас милейший!

Meskiukas> Так 3,14здеть может только тот, кот НИКОГДА и рядом не был с танком. А закончил Елдунчик Киевское общевойсковое. Разведфак.
Погодь... Так ведь танки входят в штат разведбата дивизии, они были обязаны их изучать.
Ты утверждаешь, что один из лучших выпускников одного из лучших ВУ Советского Союза в танках ни в зуб ногой.
А что тогда говорить о худших, из ВУ в дальних епенях...

Divergence> А что тогда говорить о худших, из ВУ в дальних епенях...

А они сейчас все в ВСУ собрались.

Divergence> Погодь... Так ведь танки входят в штат разведбата дивизии, они были обязаны их изучать.
Они учатся по программе просто общевойсковой. Хотя из танка даже стреляют вкладышем. С места на III курсе. И в курсе "Боевые машины и автомобили" есть ознакомительная лекция по танку. Не более того. И не надо того факта скидывать со счёта, что пехота танки глубоко презирает. Даже изучать.
Divergence> Ты утверждаешь, что один из лучших выпускников одного из лучших ВУ Советского Союза в танках ни в зуб ногой.
Divergence> А что тогда говорить о худших, из ВУ в дальних епенях...
Это когда КВОКУ стало лучшим? Так, себе, не совсем уж полная хрень. Лучшее из пехотных это ОВОКУ. Омское. А ДВОКУ одно из ведущих среди пехоты. Как и Ташпех.

deccer Чего ж Суворов такого написал?
Meskiukas>> Дикую МУЙНЮ!!!
За МУЙНЮ столько не дают! И столько не поминают!

Meskiukas> Да ты точно не авиатор. А просто в игрушки рубишься! Су-2 пошустрей И-16 был.
Meskiukas> Технические характеристики
Meskiukas> по Су-2 М-82 № 15116 серийный, апрель 1942[6]


Это то за подтасовки и фальсификации? Какой, нах, М-82, какой в пень 42-й год?
Когда стало ясно что война приняла отступательный оборонительный характер самолёт естественно модернизировали поставив более мощный двигатель и превратив в чисто оборонительный. А шакалить по немецким автобанам в 41-м он должен был со сраным М-88Б!
И шо за сравнения с И-16??? Ты б ещё с У-2 сравнил (спасибо, люди подсказали).
Резун же тебе ясно сказал: Ишак в тот период уже мог действовать только против спящих аэродромов (для чего был увешан РСами). Против бодрствующих аэродромов он уже не годился, поэтому в применении РСов по бодрствующему наземному противнику замечен не был. И ты с этой русфанерой взялся сравнивать славный самолёт шакал??? Стыдно!

Кстати, Т-26 и БТ тоже могли действовать только против спящих танкистов вермахта. Которые спят на ходу.

O.O.> поимеем вместо 100мм ,30-50мм

Эт ты уж совсем загнул! Урежь осетра.

Да и в сторону уехал от изначальной темы. У "Пантеры" не просто "чуть потолще лоб, а пушка вообще меньше калибром". Лоб на 1943 был непробиваем советскими ПТО даже в упор. А пушка наголову превосходила по бронепробиваемости советские 85мм.

Старый> Кстати, Т-26 и БТ тоже могли действовать только против спящих танкистов вермахта. Которые спят на ходу.
"Ишак"т.е. Rata был весьма себе мощным противником.

shark507> А пушка наголову превосходила по бронепробиваемости советские 85мм.
Подкалиберным снарядом.

БН181> Хотя, что касается литеры "А", то тут он скорее всего реально не знал, что она означала в те годы.

Да ладно! Про А-32 и А-34 не знал только совсем тупой.
Однако не знал но написал сославшись на ветерана тоже неплохо.

БН181> Во всех случаях, где резун лепит полную лажу, подгоняя "выкладки" под заранее назначенный результат,

Что значит "в случаях где лепит лажу"? В его творениях что, есть случаи в которых он не лепит лажу? Дай ссылку.
Я этот момент сформулировал так: "В творениях Резуна действительности соответствуют только имена исторических персонажей и географические названия".

O.O.> Ха !открою тайную тайну,У-2 строился серийно до 1953 года, было построено 33 000 машин.это однозначно указывает на невменяемую агрессивность СССР но только никому,потому как тайна

Это уже на НАТО собирались напасть. Отдельная тема. Офтопик.

TEvg-2> Были например мирные оборонительные самолеты, например Б-17, Б-24, Ланкастер, а также Пе-8.
TEvg-2> Товарищ Сталин мог вести мирную оборонительную войну, сделав ставку на мирный Пе-8.

Фабрикуешь и подтасовываешь!
Тяжёлый бомбардировщик это не оружие ведения войны а оружие сдерживания! Он предназначен для того чтобы не вести а предотвратить войну! Особенно конечно В-17, В-29, Либерейтор и Ланкастер.
Штудируй Резуна, ё-моё, и пока не изучишь - не приходи.

O.O.> Резуна я не читал

Ну ё-моё! Вот и здрасте! И куда ж ты в дискуссию о начале ВМВ и предвоенном времени?
Да без Резуна истории ВМВ как науки вообще нет!

Iva> т.е. вместо одной книжки про начало войны (Ледокол) потенциальному читателю предлагается прочитать Самолетострение, чтобы узнать ТОЛЬкО количество самолетов, имевшихся в СССР на 22.06.1941.
Iva> Так же надо как то найти информацию о книге Танкостроение в СССР, изданную непонятно где и изданную ли вообще, чтобы найти цифру танков
Iva> и так далее по каждой цифре и каждому событию в отдельности.


Достаточно было зайти в любую библиотеку, взять на видном месте 12-томную "Историю ВМВ" и прочитать соответствующие разделы.

Старый> Достаточно было зайти в любую библиотеку, взять на видном месте 12-томную "Историю ВМВ" и прочитать соответствующие разделы.

она у меня дома была ( сейчас в гараже) - страничку, где можно посмотреть?

deccer А теперь в вашей цитате отметьте все, что относится к тому, КАК ,КАКИМИ СИЛАМИ, Восточные остановили Западных. Это коренной вопрос по отношению к Если враг навяжет нам войну.
deccer И мы тут увидим, насколько на играх были проработаны вопросы обороны от внезапного нападения.
БН181>> Я понимаю, что Вы, судя по всему здесь Вами написанному, весьма далекий от военных дел человек. Но, хочу вас сразу огорчить - все военные игры, маневры и учения организуются и проводятся с определенной степенью условности (как в плане сценария, так и в плане состава сил).
БН181>> Если Вы искренне полагаете, что на этих играх отрабатывался полный сценарий начала ВОВ, то Вы серьезно заблуждаетесь.
Я совершенно искренне полагаю, что на этих играх отрабатывался ну может не полный, но сценарий начала военных действий. ВОВ - ну это другое. И читая тему игры с удивлением обнаруживаем то, что проблема обороны СССР решалась на играх ну никак не оборонительными действиями.
БН181>> Читаем документ:
БН181>> Двухсторонняя оперативно-стратегическая игра на картах под руководством Народного комиссара обороны СССР
БН181>> Тема: «Наступательная операция фронта с прорывом УР».

БН181>> 4) Ознакомиться с основами оборонительной операции и в частности с организацией и методами обороны УР.
Вот единственный пункт как-то связанный с обороной! и то, про то, как предположительно, по взглядам руководства РККА строит оборону противник!

БН181>> Это абсолютно нормальная двухсторонняя игра,
Согласен, нормальные игры. Только вот про то как и какими силами РККА остановит противника на своей территории - ничего. Поскольку про другие игры нам ничего не известно - выходит, что "оборону" страны решено было проводить на ихней территории, внезапным ударом.
Так что в данном случае "самая нападающая" выходит без всяких "если".
Я , в принципе, за такой вариант. Сколько б лет и жизней не потратили.
Английцы были б в восторге.

Старый>> Кстати, Т-26 и БТ тоже могли действовать только против спящих танкистов вермахта. Которые спят на ходу.
Meskiukas> "Ишак"т.е. Rata был весьма себе мощным противником.

Ты чего? Нашего славного ишака какойто крысой обзываешь???

Старый>> Достаточно было зайти в любую библиотеку, взять на видном месте 12-томную "Историю ВМВ" и прочитать соответствующие разделы.
Iva> она у меня дома была ( сейчас в гараже) - страничку, где можно посмотреть?

Я читал в библиотеке. Странички посвящённые соотношению сил на начало ВОВ.

Старый> Я читал в библиотеке. Странички посвящённые соотношению сил на начало ВОВ.

так как я официальные соотношения сил (они там раз в полгода) в свое время все выписывал, то как то сомнительно.

Старый> Ты чего? Нашего славного ишака какойто крысой обзываешь???
Немцы даже Ла-5 называли "новой крысой". А почему "крыса", так крыса зажатая в угол это лихой боец!