Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

Fakir> И в кратком неизбежно будут те или иные умолчания и упущения - скажем, не будет какой-то количественной информации, которую конкретный читатель считает важной.

да, конечно, количество танков и самолетов одной из сторон - это такая абсолютно не нужная большинству читателей информация

тут у вас полное согласие с главпуром.

deccer> Я совершенно искренне полагаю, что на этих играх отрабатывался ну может не полный, но сценарий начала военных действий.

Вы ошибаетесь. Вопросы, которые на данных конкретных играх отрабатывались - указаны в тексте документов. Фантазировать сверх этого нет никакого смысла.

deccer> И читая тему игры с удивлением обнаруживаем то, что проблема обороны СССР решалась на играх ну никак не оборонительными действиями.

Так это именно так во всех руководящих документах было записано. Если на нас нападут - мы вмажем в ответ по полной. Т.е., отсиживаться в обороне и ждать, когда противник выдохнется и принесет свои извинения, не станем и нанесем ответный удар.
В чем проблема?
Тут нет чего-то оригинального. Примеров такой тактики в военной истории вполне достаточно.
Насколько эта тактика ТАМ и ТОГДА была реалистична - это другой вопрос. Но сама по себе она не является чем-то из ряда вон.


deccer> Согласен, нормальные игры. Только вот про то как и какими силами РККА остановит противника на своей территории - ничего.

Считалось, что с этой задачей РККА справится (организация наступательной операции - сложнее, чем обороны). Поэтому специально отрабатывать эти вопросы на подобных играх, видимо, не считали необходимым. В этом нет "криминала".
На уровне боевой подготовки в частях - вопросы оборонительных действий отрабатывались.

Читаем приказ № 30 от 21.01.41 (задачи подготовки войск на 1941 год):
Общевойсковая подготовка.
2. В текущем году отработать следующие общевойсковые темы (каждую тему в масштабе полка, дивизии и корпуса):
— оборонительный бой в зимних и летних условиях с организацией заграждений в предполье;
— наступательный бой на полевую оборону в зимних и летних условиях с преодолением полосы заграждений;
— прорыв сильно укрепленной оборонительной полосы;
— атака и оборона укрепленных районов;
— преодоление водных преград;
— встречный бой;
— действия конницы и танковых войск на фланге общевойсковых соединений при наступлении на полевую оборону и при вводе в прорыв (с использованием маскирующих дымов);
— автоперевозки.

При этом!!!! - до 15 мая 1941 г. должны быть слажены батальон-дивизион и танковая рота в оборонительном и наступательном бою.
Фактически, увы, даже эти сроки оказались сдвинуты. Например, в большинстве стрелковых дивизий 4А, которая прикрывала брестское направление, в июне 41 г. проводилось сколачивание взводов.
Полковые учения (оборона/наступление) планировались на осень 41 г.

Среди задач БП БП перед пехотой мы в этом приказе вполне находим пункт:
"В обороне совершенствовать пехоту в выборе местности, организации системы огня, производстве инженерных работ, правильной маскировке и упорной защите своих позиций. Научить вести борьбу с танками наступающего".
И т.д.

Уже к маю выявляются недостатки в БП. Появляется новый документ:
"ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ, ОБЪЕДИНЕНИЙ, СОЕДИНЕНИЙ, ЧАСТЕЙ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА" № 34678 от 17 мая 1941 г.
Читаем, для примера:
"В боевой подготовке по родам войск особое внимание уделить:
ПЕХОТА
— взаимодействию подразделений с приданными и поддерживающими огневыми и техническими средствами борьбы и соседями;
— постоянной готовности отражать массовую танковую и воздушную атаку противника на походе, в обороне, в исходном положении для наступления и в ходе наступления;
— взаимодействию со штурмовой, пикирующей и бомбардировочной авиацией в ходе наступления, особенно когда своя артиллерия меняет позиции;
— ведению наступательного и оборонительного боя совместно с танками, помогая им преодолевать препятствия и совместно с ними отражать атаку танков противника;
— учить и воспитывать пехоту упорству в обороне, дисциплине огня и умению маневрировать огневыми и техническими средствами борьбы".

Т.е., вопросы обороны вполне прописаны.
То, что многое из этого не успели к 22.06 отработать, - это факт. Но, не успели отработать как вопросы ведения оборонительного боя, так и наступательного. Т.е., слабо были готовы и к первому, и ко второму. Утверждать, что что-то сознательно отрабатывалось в эти месяцы одно в ущерб другому - значит просто лукавить.
Плохо оказались отработаны и подготовлены по всем позициям. Увы...

Мне приходилось в свое время заниматься целым рядом частей и соединений ЗОВО в контексте 22.06.41.
Вот, например, 36 кд, которую здесь уже вспоминали, и которая отмечена в директиве № 34678 в числе лучших по БП БП.
Привожу весьма показательный фрагмент из письма военнослужащего этой дивизии от 17.03.1941 г. (это реальное письмо - я его держал в оригинале).
"Со времени последнего письма мы два раза были на дивизионных тактических учениях, один раз на 5 суток, другой 7 суток; а знаешь ли ты, как теперь трудно приходится на маневрах, которые на основании приказа наркома за № 30 проводятся в условиях максимально приближенных к боевым. Описываю 1-ый выход. Начался он 3 числа, а 2-го целый день собирались. Выступили в 7 ч 30 м, съев по две ложки каши. За первые сутки сделали марш больше 120 км (именно 126 или 127 км, что-то в этом роде). При этом целые сутки во рту ничего абсолютно не было. Наш полк с 2 другими полками нашей Сталинской дивизии занимал оборону. Погода стояла холодная и был очень сильный ветер, а окопы нужно было рыть полного профиля с ходами сообщения, и землянки, грунт был метра на 1,5 от поверхности, приходилось работать лишь ломом. Рыли без шинелей на самой вершине холма (это наше отделение), а на вершине ветер лишь сильнее. За двое суток все же отрыли...".
Затем эскадрон автора письма выделили для обозначения атакующих сил: "Ходили два раза в атаку, получалось хорошо, генерал армии Павлов дал нам хорошую оценку. ...Выход закончился обратным маршем.
2 выход был подобен первому".
Т.е., даже кавдивизии отрабатывали весной 1941 г. вопросы действий в обороне.

Так что, реальная картина несколько отличается от той, которую пытаются нам каждый раз "продавать" ледокольные товарищи

БН181> Привожу весьма показательный фрагмент из письма военнослужащего этой дивизии от 17.03.1941 г. (это реальное письмо - я его держал в оригинале).
Зараннее прошу прощения,- ты держал в руках оригинал голимой туфты.
Ответственно заявляю; "солдаты так письма не пишут"
БН181> два раза были на дивизионных тактических учениях, один раз на 5 суток, другой 7 суток; на основании приказа наркома за № 30
Описываю 1-ый выход. Начался он 3 числа, а 2-го целый день собирались. Выступили в 7 ч 30 м, За первые сутки сделали марш больше 120 км (именно 126 или 127 км, что-то в этом роде). Наш полк с 2 другими полками нашей Сталинской дивизии занимал оборону. грунт был метра на 1,5 от поверхности,
БН181> генерал армии Павлов дал нам хорошую оценку. ...Выход закончился обратным маршем.
Ты хоть понял что это было.
А ведь это готовый приговор военного трибунала,- разглашение военной тайны ( названия частей, даты, фамилии командиров).
Обрати внимание на слог,- так складно и логично солдаты не пишут даже сейчас.

БН181> Так что, реальная картина несколько отличается от той, которую пытаются нам каждый раз "продавать" ледокольные товарищи
Как ты можешь в чем то упрекать "ледокольных товарищей" если сам повелся на голимую фальшивку состряпаную неумелой рукой еще до войны.
Реальная картина, - Ага...

Divergence> Обрати внимание на слог,- так складно и логично солдаты не пишут даже сейчас

Ага, сичас всьо больше олбанского. Ибо!
Эпистолярный жанр вообще умирает.

все или со средним, или с высшим образованием, например в моем взводе больше половины с высшим образованием

 

Как у нас сейчас с высшим-то образованием среди солдат?

Divergence> голимую фальшивку состряпаную неумелой рукой еще до войны

Зачем? С какой целью ещё до войны была состряпана эта конкретная "голимая фальшивка"?

Старый> Ты чего? Нашего славного ишака какойто крысой обзываешь???
Название пошло с Испании, где И-16 показал себя весьма хорошо, в руках умелых пилотов.

Divergence> Зараннее прошу прощения,- ты держал в руках оригинал голимой туфты.
Divergence> Ответственно заявляю; "солдаты так письма не пишут"

Спасибо! Ваше мнение очень важно для нас

ПыСы Солдаты бывают разные и письма пишут тоже по разному. И им Ваше "ответственное заявление" - глубоко фиолетово.

Divergence>> голимую фальшивку состряпаную неумелой рукой еще до войны
Алдан-3> Зачем? С какой целью ещё до войны была состряпана эта конкретная "голимая фальшивка"?

"Они всё знали!"
И про этот форум, и про "Ледокол"
Хитрые НКВДешники - у них такая машина времени была. Они забегут на ней в 21-й век, на какой-нибудь исторический форум, и быстро назад - очередную "фальшивку" готовить. Страшные люди!

Divergence> Ты хоть понял что это было.
Divergence> А ведь это готовый приговор военного трибунала,- разглашение военной тайны ( названия частей, даты, фамилии командиров).

...глубина грунта от поверхности, длина марша

1. Даты у нас давно засекретили? Типа, секретный календарь майя? Или он там дату запланированного "нападения на Германию" раскрыл?
2. Названия таких частей знала вся страна. Они для того и были такие "эффектно-красивые". И в такие части отправляли с музыкой и цветами. И подробные отчеты (о службе и боевой учебе) слали на родину бойцов (в родные школы и трудовые коллективы). Для Вас это неожиданность?
3. Фамилию Павлова, как, например, и Тимошенко, знала вся страна. Тогда странные времена были - целые газетные номера выходили с фотографиями всего старшего командного и начальствующего состава РККА аж на 4 полосах. До командиров корпусов включительно. Страна должна была знать своих героев.

Ну, и 4. А почем Вы знаете - может я Вам это письмо из трибунального дела и цитирую?

Divergence> У Резуна отличное военное образование,- в танках он разбирается лучше всех своих критиков.

Если ты ТАК считаешь - значит в танковом деле НЕ разбираешься, чуть более чем полностью Пассажи Резуна "про танки" это вообще нечто... Нечто невообразимое

БН181> 1. Даты у нас давно засекретили?
БН181> 2. Названия таких частей знала вся страна.
Страна знает только то, что ей рассказывают.
Это не отменяет правил переписки за соблюдением которой следила цензура.
Качество работы цензуры так же проверяют,- данное письмо очень похоже на такую проверку.

Wyvern-2> Пассажи Резуна "про танки" это вообще нечто... Нечто невообразимое
А ты откуда это знаешь,- ты же всё больше по авиации и ракеткам:D

Wyvern-2>> Пассажи Резуна "про танки" это вообще нечто... Нечто невообразимое
Divergence> А ты откуда это знаешь,- ты же всё больше по авиации и ракеткам:D

Это знает любой мало-мальски технически грамотный человек. Даже не инженер. Не знает (вернее, знает, но не хочет понимать) это только человек со специальными очками на носу. В принципе, тут все по полочкам разложено,

но вам это не поможет-очочки будут мешать

Wyvern-2>>> Пассажи Резуна "про танки" это вообще нечто... Нечто невообразимое
Divergence>> А ты откуда это знаешь,- ты же всё больше по авиации и ракеткам:D
Конструктор> Это знает любой мало-мальски технически грамотный человек. Даже не инженер.

Совершенно верно "Автострадные" танки - про танки, у которых колесный ход был для экономии ресурса гусениц - это вааще за гранью Мало того: никто не рассматривал даже (!) в 1939 году, не говоря уже о 1933 - годе выпуска БТ-5, танки как стратегическое средство наступления. За таковое тогда (да и потом, и даже сейчас!) рассматривалась артиллерия больших калибров...
Резун ЛЖЁТ на каждом шагу - там слова правды не сыщешь даже с мелкоскопом на трезвую голову

Wyvern-2> Совершенно верно "Автострадные" танки - про танки, у которых колесный ход был для экономии ресурса гусениц - это вааще за гранью

А насчет БТ Резун тут явно врал, утверждая, что если в мехкорпусах нет автомаших для перевозки сброшенных гусениц=доказательство агрессивного характера СССР. Хотя вроде бы по образованию сам танкист, и должен был знать, что на БТ на время движения колесным ходом снятые гусеницы дожны штатно крепиться по бортам на надгусеничных полках.
Нет, он предпочитал нести бред про "сотни гусениц, медленно ржавеющих сброшенными вдоль германских автострад"

Fakir> Раньше как минимум все эти люди и многие другие также при желании могли полистать, т.к. библиотеки снабжались - даже без межбиблиотечного обмена. ГПНТБ (патентные библиотеки) были достаточно распространены, а там - техническая литература. Вузы повсюду, и у них обычно неплохие библиотеки. НИИ куча - а при них иногда библиотеки просто феноменальные.

вы все про техническую. техническая в профильных организация была хорошо представлена.
но я про другую литературу.

началось про историческую и я привел еще пример про художественную.

Конструктор> Нет, он предпочитал нести бред про "сотни гусениц, медленно ржавеющих сброшенными вдоль германских автострад"

Вообще, мне кажется, что Резун как раз специально СТЕБАЛСЯ... Не знаю - наверное совесть замучила... И сам совершенно не ожидал, что его кривую лживую писанину ТАК воcпримут

Wyvern-2> Совершенно верно "Автострадные" танки - про танки, у которых колесный ход был для экономии ресурса гусениц - это вааще за гранью
Таки да...
Кстати, давай сравним ресурс гусеницы vs шины и вместе посмеёмся над Резуном, Гы...
Wyvern-2> Мало того: никто не рассматривал даже (!) в 1939 году, не говоря уже о 1933 - годе выпуска БТ-5, танки как стратегическое средство наступления.
Маленькое уточнение;
- Никто кроме Советского Союза.

Wyvern-2> Резун ЛЖЁТ на каждом шагу - там слова правды не сыщешь даже с мелкоскопом на трезвую голову
В соседней ветке ты утверждал, что советский человек в 50-е года жил лучше американцев.
Сколько в твоих словах правды?

Алдан-3> Как у нас сейчас с высшим-то образованием среди солдат?

При Сталине в СССР было менее 1% с вышкой. Щас взрослых с вышкой около половины. В армию призывают до вуза.

Старый>А шакалить по немецким автобанам в 41-м он должен был со сраным М-88Б!

М-88 один из лучших моторов в мире. Жапанцы всю войну на таком пролетали и ничего.

Правда высотный. Для шакала это не очень нужно.

O.O.>> Ха !открою тайную тайну,У-2 строился серийно до 1953 года, было построено 33 000 машин.
БН181> Это который сбили под Свердловском?
БН181> Какой кашмар!!!!!
Та ни,тот для пацанов,я про тот свирепый супер бомбер что немцы называли рус фанер ПО 2 звучит устрашающе

Meskiukas> На топливном насосе высокого давления НК-12 есть корректор.[/i]
Классно!

O.O.>> поимеем вместо 100мм ,30-50мм
shark507> Эт ты уж совсем загнул! Урежь осетра.
Чего так?почитай про броню и стальные сплавы...Это я исчо поостерегся мальца
если не ошибаюсь 200мм крупповской брони вполне заменяли 450мм стальной(не спутай со сталеникелевой)

Meskiukas>> На топливном насосе высокого давления НК-12 есть корректор.[/i]
O.O.> Классно!

На всех машинах начиная с Т-64 двигатели многотопливные.

Meskiukas>>> На топливном насосе высокого давления НК-12 есть корректор.[/i]
O.O.>> Классно!
Meskiukas> На всех машинах начиная с Т-64 двигатели многотопливные.

Керосин-соляр понятно,а как бензин то без свечей воспламеняется?

O.O.> Керосин-соляр понятно,а как бензин то без свечей воспламеняется?

Как и в хреновых карбюраторах, как и в дизеле - детонирует