[image]

Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

провал довоенной политики Сталина и его последствия
 
1 84 85 86 87 88 145
RU TEvg-2 #02.08.2017 11:40  @Алдан-3#02.08.2017 05:38
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Алдан-3> "При Сталине" длилось больше 30 лет. Процент людей с образованием вообще и высшим в частности всё это время оставался прибитым гвоздями к чьему-то чугунному лбу? Позволь тебе не поверить.

Он оставался менее 1%. 0.001% и 0.99% - это все менее 1%.

Показатель в 1% с вышкой СССР набрал где-то в 1953 году.
   33

tramp_

дёгтевозик
★★
Iva> т.е. вместо одной книжки про начало войны (Ледокол) потенциальному читателю предлагается
Помнится на ВИФе это уже было, и данные по танкам, и не только новых типов до 1991 года были доступны..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Iva

Иноагент

бан до 22.05.2023
Iva>> т.е. вместо одной книжки про начало войны (Ледокол) потенциальному читателю предлагается
t.> Помнится на ВИФе это уже было, и данные по танкам, и не только новых типов до 1991 года были доступны..

где-то были, я же нашел :) где-то в 1983-84
но я нашел(вычислил) количество в 29Мехкопусах.

именно доступны с серьезным трудом.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 02.08.2017 в 12:20
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> именно доступны с серьезным трудом.

"Недоступны" плавно перешло в "доступны с серьёзным трудом". Подозреваю, что дальше станет "доступны тем, тому всерьёз интересно". Ну, а кому не интересно, то нафига им ети цифири вообще?
   45.945.9
+
-1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.05.2023
V.Stepan> "Недоступны" плавно перешло в "доступны с серьёзным трудом".

массовому читателю недоступны, тем кому всерьез интересно - доступны с трудом, если повезет.

а массовый читатель узнал эту информацию от Резуна.


V.Stepan> Ну, а кому не интересно, то нафига им ети цифири вообще?

это как раз понятно, что массовому читателю эти цифры на фиг не нужны. Так как если он их узнает - появятся всякие вопросы - почему? - на них надо будет давать ответ, который сообщит массовому читателю еще кучу негативной информации про страну и ее армию.

поэтому проще информацию ограничить. многочисленным работникам пропаганды и разновозрастным пионерам жить будет много спокойнее.

а то нежные души и неокрепшие мозги пионеров могут не выдержать столкновения с реальностью.

как тут уже написали - соотношение сил не относится к необходимой о войне информации :)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 02.08.2017 в 13:04
+
+4
-
edit
 
Iva> а массовый читатель узнал эту информацию от Резуна.

Массовый читатель НЕ узнал этой информации от Резуна. Массовый читатель вообще не узнал от Резуна какой-либо информации.

Iva> это как раз понятно, что массовому читателю эти цифры на фиг не нужны. Так как если он их узнает - появятся всякие вопросы - почему? - на них надо будет давать ответ, который сообщит массовому читателю еще кучу негативной информации про страну и ее армию.

Не появится никаких провокационных вопросов и в ответах не будет никакой негативной информации про страну.

Iva> а то нежные души и неокрепшие мозги пионеров могут не выдержать столкновения с реальностью.

Ну ты же видишь что выдержали и только крепче стали.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.05.2023
Iva>> а то нежные души и неокрепшие мозги пионеров могут не выдержать столкновения с реальностью.
Старый> Ну ты же видишь что выдержали и только крепче стали.

это сейчас. А в 70-е или 80-е - пионеры были другие :)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Divergence #02.08.2017 13:36  @tramp_#02.08.2017 12:10
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
t.> Помнится на ВИФе это уже было, и данные по танкам, и не только новых типов до 1991 года были доступны..
Это легко проверить.
Эти данные могли быть доступны только из монографий о БТ и Т-26 издания до 1990 года.
Можешь привести данные хоть об одной такой книге изданной в СССР?
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU Android #02.08.2017 13:40  @Старый#02.08.2017 09:42
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Старый> Увешаные РСами И-16 для удара по спящим аэродромам куда круче.
Ты, как человек честный, дашь ссылку, где Резун несет подобную чепуху. На моей памяти, про установку РС на самолетах он писал про Су-2 и впоследствии Ил-2. Ну, и, конечно, предоставишь исторические факты, где истребители выполняют несвойственные им функции, как нанесение ударов по наземным целям. Не отдельные акты отчаяния, а массовую и спланированную операцию.
   60.0.3112.7860.0.3112.78
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.05.2023
Iva>> а массовый читатель узнал эту информацию от Резуна.
Старый> Массовый читатель НЕ узнал этой информации от Резуна. Массовый читатель вообще не узнал от Резуна какой-либо информации.

а от кого тогда? Бешанова? Солонина? :)

или может быть назовете труд главпура тиражом хотя бы 100 тыс экземпляров? :D
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Android> Не отдельные акты отчаяния, а массовую и спланированную операцию.
Вся практика штурмовых авиаполков РККА на И-153 и И-15бис.
   54.054.0
RU Android #02.08.2017 13:48  @Старый#02.08.2017 11:18
+
-1
-
edit
 

Android

старожил
★★★
Старый> Всем известно что Сталин не готовил нападение на Германию.
Ну, и аргументы у вас, батенька! Всем известно, что русские хакеры избрали Трампа. Но, хотелось бы подробностей.
   60.0.3112.7860.0.3112.78
RU Конструктор #02.08.2017 13:51  @Android#02.08.2017 13:40
+
+2
-
edit
 
Старый>> Увешаные РСами И-16 для удара по спящим аэродромам куда круче.
Android> Ты, как человек честный, дашь ссылку, где Резун несет подобную чепуху. На моей памяти, про установку РС на самолетах он писал про Су-2 и впоследствии Ил-2.

Нет, в "Ледоколе" были его рассуждения про полную пригодность именно И-16 к "шакалячьим действиям", в смысле, РС-ами и по аэродромам. Про Су-2 он рассуждал именно в контексте идеального самолета НАП вообще в контексте полного господства в воздухе, а не только в части "по спящим..".
   53.053.0
+
-
edit
 
Iva> это сейчас. А в 70-е или 80-е - пионеры были другие :)

Нет. Пионеры были те же.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #02.08.2017 15:44  @Android#02.08.2017 13:40
+
-
edit
 
Старый>> Увешаные РСами И-16 для удара по спящим аэродромам куда круче.
Android> Ты, как человек честный, дашь ссылку, где Резун несет подобную чепуху.

"День М". Качай текст полностью и ищи по слову "спящим". Например:
"Кроме того, советские истребители всех типов, от И-15 до Миг-3, вооружались реактивными снарядами для участия в первом ударе по «спящим» аэродромам. Для первого удара подходили и те самолеты, которые коммунисты называют устаревшими, например, истребитель И-16 по огневой мощи в два-три раза превосходил любой истребитель противника и был бронирован."

Android> Ну, и, конечно, предоставишь исторические факты, где истребители выполняют несвойственные им функции, как нанесение ударов по наземным целям. Не отдельные акты отчаяния, а массовую и спланированную операцию.

А вот это не ко мне. Это к Резуну.

Ты ещё меня спроси как коварный Сталин планировал удар по спящим аэродромам когда точно знал что авиации противника на них нет. :)
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.05.2023
Iva>> это сейчас. А в 70-е или 80-е - пионеры были другие :)
Старый> Нет. Пионеры были те же.

очень многие высказывания и идеи современных пионеров-патриотов были недопустимы в СССР.
т.е. применение любой идеи или примера "вот СшА так делают, значит и мы должны" - было махровым антисоветизмом, даже в моей антисоветской тусовке недопустимым.

т.е. романтизма и идеализма у современных гораздо меньше, если не сказать, что совсем нет.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #02.08.2017 15:50  @Android#02.08.2017 13:48
+
-
edit
 
Старый>> Всем известно что Сталин не готовил нападение на Германию.
Android> Ну, и аргументы у вас, батенька! Всем известно, что русские хакеры избрали Трампа. Но, хотелось бы подробностей.

Хотелось бы подробностей как НЕ готовил? Извиняй, о том чего нет подробностей быть не может. Чисто по определению.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 
Iva> очень многие высказывания и идеи современных пионеров-патриотов были недопустимы в СССР.

Да ладно! Ты сам то в СССР по истории войну изучал? Что в школе что в институте?
Про "Историю ВМВ" стоявшую на видном месте в каждой библиотеке не спрашиваю, спрашиваю про обычный общеобразовательный курс.

Iva> т.е. применение любой идеи или примера "вот СшА так делают, значит и мы должны" - было махровым антисоветизмом, даже в моей антисоветской тусовке недопустимым.

Да ты чё??? :eek: В авиации, например, только и исключительно так и поступали.

Iva> т.е. романтизма и идеализма у современных гораздо меньше, если не сказать, что совсем нет.

Была конечно в СССР какаято часть быдла, возможно большая, которая ничего не знала и успокаивала себя мол "немцев было просто физически много, танков и самолётов у них много, вот они и давили нас первый год". Но эта часть ничего не решала и если бы узнала правду то ничего бы не изменилось.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Старый #02.08.2017 15:57  @Полл#02.08.2017 13:47
+
-
edit
 
Android>> Не отдельные акты отчаяния, а массовую и спланированную операцию.
Полл> Вся практика штурмовых авиаполков РККА на И-153 и И-15бис.

А эта "практика" где-нибудь проявилась?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 22.05.2023
Старый> Да ладно! Ты сам то в СССР по истории войну изучал? Что в школе что в институте?
Старый> Про "Историю ВМВ" стоявшую на видном месте в каждой библиотеке не спрашиваю, спрашиваю про обычный общеобразовательный курс.

не понял о чем? о танках? или об идеях?

естественно, я ее изучал и не столько в школе и институте, сколько дома.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 
Iva>>> а массовый читатель узнал эту информацию от Резуна.
Старый>> Массовый читатель НЕ узнал этой информации от Резуна. Массовый читатель вообще не узнал от Резуна какой-либо информации.
Iva> а от кого тогда? Бешанова? Солонина? :)

Нехорошо отвечать вопросом на вопрос. С тем что от Резуна массовый читатель не узнал ничего - согласен?

Впервые общедоступную информацию о количестве танков и составе наших танковых соединений опубликовал Мельтюхов. Резунисты её даже не заметили так как она не соответствовала их интересам.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Полл #02.08.2017 16:19  @Старый#02.08.2017 15:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Старый> А эта "практика" где-нибудь проявилась?
Да - господство авиации РККА на фронте Группы Армий Юг летом 1941.
   54.054.0
UA Divergence #02.08.2017 16:29  @Старый#02.08.2017 11:18
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
★★★★
Старый> Поэтому переходим ко второму пункту - порка Резуна по каждому его конкретному заявлению.
И в самом деле, чё мы доколупались к каким-то "автострадным танкам,- тьфу на них!
В книгах Резуна есть намного более интересные главы.
Вот к примеру:
Глава 8,-Зачем чекистам гаубичная артиллерия?
Глава 12-Зачем Сталину десять воздушно-десантных корпусов.
Глава 17- Горные дивизии в степях Украины.
Глава 23- О брошенных военных округах.
Глава 24- Про черные дивизии.
Попробуй "выпороть" хотя бы главу 23, о брошенных военных округах.
Вся глава густо пересыпана перечислением фамилий, должностей и номерами армий.
А заканчивается цитатой генерала-лейтенанта Телегина: "Поскольку предполагалось, что война будет вестись на территории противника...", с четким указанием откуда эта цитата,- ВИЖ, 1962 год, № 1, стр 36.
   59.0.3071.12559.0.3071.125
RU Старый #02.08.2017 16:29  @Полл#02.08.2017 16:19
+
-
edit
 
Старый>> А эта "практика" где-нибудь проявилась?
Полл> Да - господство авиации РККА на фронте Группы Армий Юг летом 1941.

А можно ссылочку чтоб я мог ознакомиться?
Не, я слышал что там немцы вдруг впервые обнаружили что по ним пуляют РСами с самолётов. Но вот про то что это "поаседневная практика штурмовых полков на И-153" хорошо бы узнать.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Полл #02.08.2017 16:36  @Старый#02.08.2017 16:29
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Старый> А можно ссылочку чтоб я мог ознакомиться?
Исаев, "Котлы сорок первого".
Бои в районе Окуниново носили упорный характер с обеих сторон. С нашей стороны действовали части 228-й стрелковой дивизии, 22-го механизированного корпуса, 124-й стрелковой дивизии, 215-й стрелковой дивизии, части 27-го стрелкового корпуса и другие. Против частей 11-й танковой дивизии на обоих берегах Днепра также активно работала авиация: «Все больше встречается советских истребителей с реактивными снарядами, которые впервые появились у Днепра и сильно усложнили жизнь. Эти твари, которые появлялись целыми роями, летели так низко, что только в самый последний момент их можно было увидеть. При первых налетах этих новых самолетов наших зенитчиков утешал лишь тот факт, что при попадании в крылья самолета было видно, как взрывались реактивные снаряды. Вскоре мы получше узнали этих птичек с их адскими снарядами и были начеку при их появлении. Как вскоре выяснилось, ракеты были быстрее обычных бомб. Были установлены посты оповещения против этих подарочков сверху. Но все-таки мы не могли полностью избавиться от этой опасности».
   54.054.0
1 84 85 86 87 88 145

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru