-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
olp
straga70> Так и здесь- проект спорный во всех отношениях, но тем не менее думаю когда корабли войдут в строй и будут бороздить моря у чужих берегов под андреевским флагом- мы все порадуемся..
вы слишком категорично за всех говорите.
весь цирк с Мистралями был венцом сердюковского бананастроения и никого "общая радость не объединяла"
противников этих кораблей было как минимум не меньше
straga70> З.Ы. Конечно всегда хочется большего, но нужно уметь радоваться и малому. Может быть в итоге всё получится не так уж и плохо. Как с теми же Буянами-М.
МРК без адекватной ПВО никак не тянет на "не так уж и плохо"
вы слишком категорично за всех говорите.
весь цирк с Мистралями был венцом сердюковского бананастроения и никого "общая радость не объединяла"
противников этих кораблей было как минимум не меньше
straga70> З.Ы. Конечно всегда хочется большего, но нужно уметь радоваться и малому. Может быть в итоге всё получится не так уж и плохо. Как с теми же Буянами-М.
МРК без адекватной ПВО никак не тянет на "не так уж и плохо"
инфо
инструменты
olp> МРК без адекватной ПВО никак не тянет на "не так уж и плохо"
Без адекватной ПЛО тоже...
Без адекватной ПЛО тоже...
Snake
J.F.>>> Угу, пусть даже ... есть рациональное зерно, тогда объясните ..., почему все это нельзя было залудить в корпусе отработанного на том же Зеленодольском заводе проекта 11661? Или на Калининградском Янтаре в корпусе так и недостроенного ... пр.12441?
Почему нельзя залудить? Можно!
Почему нельзя залудить? Можно!
Прикреплённые файлы:
cobra>> Остаюсь при своем мнении - колониальная канонерка, если называть все своими именами должна быть совершенно иной. И да они нужны реально.
В.П.> Интересно, что получилось в общем-то 2*22500 (который в общем-то 22160 с двумя панцирями)
С двумя Палашами, вообще-то.
В.П.> Интересно, что получилось в общем-то 2*22500 (который в общем-то 22160 с двумя панцирями)
С двумя Палашами, вообще-то.
Прикреплённые файлы:
В.П.>> Интересно, что получилось в общем-то 2*22500 (который в общем-то 22160 с двумя панцирями)
Snake> С двумя Палашами, вообще-то.
что это за прожект? и что там под откинутой крышкой в надстройке находится??
Snake> С двумя Палашами, вообще-то.
что это за прожект? и что там под откинутой крышкой в надстройке находится??
ДимитриUS> что это за прожект? и что там под откинутой крышкой в надстройке находится??
Один из вариантов проекта 22500.
УКСК там находится.
Один из вариантов проекта 22500.
УКСК там находится.
ДимитриUS>> что это за прожект? и что там под откинутой крышкой в надстройке находится??
Полл> Один из вариантов проекта 22500.
Полл> УКСК там находится.
меняем палаши на панцирь-м - и вуаля, универс.корвет за умеренные деньгиготов!
- и клепать его быстро-массово сразу параллельно на нескольких судоверфях!!
Полл> Один из вариантов проекта 22500.
Полл> УКСК там находится.
меняем палаши на панцирь-м - и вуаля, универс.корвет за умеренные деньгиготов!
- и клепать его быстро-массово сразу параллельно на нескольких судоверфях!!
Это сообщение редактировалось 04.08.2017 в 14:16
cobra> Ничем собственно. Мистраль нужен был и нужен сейчас хотя бы по той причине что это хороший корабль 1 ранга для демонстрации флага, в средиземном море.
Перечитайте ветку обсуждения строительства Мистралей с начала
cobra> Плохая радость вспоминать сколько бесценных ресурсов потрачено и размышлять почему промышленность строит все что им заблагорассудится, кроме того что реально необходимо.. Учитывая как можно было реально вопрос решить с Патрульниками..
К не обидно, но сейчас действительно в промышленности ситуация такая, что строим то что можем сегодня, а не то что хотелось бы
cobra> С какой стати корабль типа река-море носитель КР изначально был и есть неплохой идеей
Опять таки перечитайте тему строительства Буянов с начала, до момента залпа по ИГИЛ
Перечитайте ветку обсуждения строительства Мистралей с начала
cobra> Плохая радость вспоминать сколько бесценных ресурсов потрачено и размышлять почему промышленность строит все что им заблагорассудится, кроме того что реально необходимо.. Учитывая как можно было реально вопрос решить с Патрульниками..
К не обидно, но сейчас действительно в промышленности ситуация такая, что строим то что можем сегодня, а не то что хотелось бы
cobra> С какой стати корабль типа река-море носитель КР изначально был и есть неплохой идеей
Опять таки перечитайте тему строительства Буянов с начала, до момента залпа по ИГИЛ
olp> вы слишком категорично за всех говорите.
olp> и никого "общая радость не объединяла"
Сужу по обсуждению в ветке, попробуйте обновить в памяти
olp> противников этих кораблей было как минимум не меньше
Я обо этом и писал. даже сейчас в трех сообщения есть и сторонники и противники
olp> МРК без адекватной ПВО никак не тянет на "не так уж и плохо"
А зачем МРК прибрежного базирования мощное ПВО?
olp> и никого "общая радость не объединяла"
Сужу по обсуждению в ветке, попробуйте обновить в памяти
olp> противников этих кораблей было как минимум не меньше
Я обо этом и писал. даже сейчас в трех сообщения есть и сторонники и противники
olp> МРК без адекватной ПВО никак не тянет на "не так уж и плохо"
А зачем МРК прибрежного базирования мощное ПВО?
straga70> К не обидно, но сейчас действительно в промышленности ситуация такая, что строим то что можем сегодня, а не то что хотелось бы
Эта же промышленность строит на экспорт то, что заказывают. И вполне в сроки.
Эта же промышленность строит на экспорт то, что заказывают. И вполне в сроки.
straga70>> К не обидно, но сейчас действительно в промышленности ситуация такая, что строим то что можем сегодня, а не то что хотелось бы
Полл> Эта же промышленность строит на экспорт то, что заказывают. И вполне в сроки.
С импортными комплектующими.. Те же Гепарды например..
Полл> Эта же промышленность строит на экспорт то, что заказывают. И вполне в сроки.
С импортными комплектующими..
Те же Гепарды например..
straga70> С импортными комплектующими.. Те же Гепарды например..
Увы да,причем по сути вообще все,что только строится.И кстати 22160 станет главной иномаркой ВМФ))
Те же Гепарды например..Увы да,причем по сути вообще все,что только строится.И кстати 22160 станет главной иномаркой ВМФ))
straga70> Перечитайте ветку обсуждения строительства Мистралей с начала
На кой мне это нужно если я в этом не участвовал?
straga70> К не обидно, но сейчас действительно в промышленности ситуация такая, что строим то что можем сегодня, а не то что хотелось бы
Неверный ответ. Там сама концепция кривая шо трындец. Посмотрите Кубинский патрульник как выглядит. И стоит на порядок дешевле и эффективность не хуже этой новомодной хрени, вместо которой надо строить многоцелевые корабли БМЗ.!
straga70> Опять таки перечитайте тему строительства Буянов с начала, до момента залпа по ИГИЛ
Смысл? Гляньте дату моей регистрации на АБ.
straga70> С импортными комплектующими.. Те же Гепарды например..
Бгг. Какие импортные. Мы про Татарстан и Дагестан? Вы про ГТД? Так решаемо кружным путем..
На кой мне это нужно если я в этом не участвовал?
straga70> К не обидно, но сейчас действительно в промышленности ситуация такая, что строим то что можем сегодня, а не то что хотелось бы
Неверный ответ. Там сама концепция кривая шо трындец. Посмотрите Кубинский патрульник как выглядит. И стоит на порядок дешевле и эффективность не хуже этой новомодной хрени, вместо которой надо строить многоцелевые корабли БМЗ.!
straga70> Опять таки перечитайте тему строительства Буянов с начала, до момента залпа по ИГИЛ
Смысл? Гляньте дату моей регистрации на АБ.
straga70> С импортными комплектующими..
Те же Гепарды например..Бгг. Какие импортные. Мы про Татарстан и Дагестан? Вы про ГТД? Так решаемо кружным путем..
straga70> Сужу по обсуждению в ветке, попробуйте обновить в памяти
как минимум я не изъявлял радости по поводу потенциального вступления в строй Мистралей
olp>> МРК без адекватной ПВО никак не тянет на "не так уж и плохо"
straga70> А зачем МРК прибрежного базирования мощное ПВО?
я говорил про адекватное ПВО, а не про "мощное". Что для вас "мощное ПВО"?
конкретно для МРК 21631 и 22800 примером адекватного ПВО является обязательное наличие ЗРАК Панцирь.
поход 21631 в Средиземное море показывает что для него все задачи ранее возлагавшиеся на МРК 1234 по прежнему актуальны
как минимум я не изъявлял радости по поводу потенциального вступления в строй Мистралей
olp>> МРК без адекватной ПВО никак не тянет на "не так уж и плохо"
straga70> А зачем МРК прибрежного базирования мощное ПВО?
я говорил про адекватное ПВО, а не про "мощное". Что для вас "мощное ПВО"?
конкретно для МРК 21631 и 22800 примером адекватного ПВО является обязательное наличие ЗРАК Панцирь.
поход 21631 в Средиземное море показывает что для него все задачи ранее возлагавшиеся на МРК 1234 по прежнему актуальны
cobra> На кой мне это нужно если я в этом не участвовал?
Зачем тогда оспаривать мнение если Вы не в курсе обсуждения?
cobra> Неверный ответ. Там сама концепция кривая шо трындец. Посмотрите Кубинский патрульник как выглядит. И стоит на порядок дешевле и эффективность не хуже этой новомодной хрени, вместо которой надо строить многоцелевые корабли БМЗ.!
Насколько я помню из обсуждения в этой же ветки-концепция патрульника на протяжении анонсирования, проектирования и строительства несколько изменилась
cobra> Смысл? Гляньте дату моей регистрации на АБ.
Смысл глядеть? Поздня регистрация не позволяет перечитать тему и старое обсуждение? Или Зоаротустра не позволяет?
cobra> Бгг. Какие импортные. Мы про Татарстан и Дагестан? Вы про ГТД? Так решаемо кружным путем..
Имел ввиду вьетнамские Гепарды. Как то не решили кружным путем за три года ни на 11356 ни на 22350
Зачем тогда оспаривать мнение если Вы не в курсе обсуждения?
cobra> Неверный ответ. Там сама концепция кривая шо трындец. Посмотрите Кубинский патрульник как выглядит. И стоит на порядок дешевле и эффективность не хуже этой новомодной хрени, вместо которой надо строить многоцелевые корабли БМЗ.!
Насколько я помню из обсуждения в этой же ветки-концепция патрульника на протяжении анонсирования, проектирования и строительства несколько изменилась
cobra> Смысл? Гляньте дату моей регистрации на АБ.
Смысл глядеть? Поздня регистрация не позволяет перечитать тему и старое обсуждение? Или Зоаротустра не позволяет?
cobra> Бгг. Какие импортные. Мы про Татарстан и Дагестан? Вы про ГТД? Так решаемо кружным путем..
Имел ввиду вьетнамские Гепарды. Как то не решили кружным путем за три года ни на 11356 ни на 22350
olp> я говорил про адекватное ПВО, а не про "мощное". Что для вас "мощное ПВО"?
olp> конкретно для МРК 21631 и 22800 примером адекватного ПВО является обязательное наличие ЗРАК Панцирь.
А что на момент проектирования и закладки Буянов или Каракуртов существовал морской Панцирь? Что было на тот момент то и установили, в будущем на Каракуртах будет и Панцирь (как обещают) ну а пока что есть, то есть.. Зато есть корабли сегодня и задачи выполняют сегодня, даже без "адекватного" ПВО
olp> конкретно для МРК 21631 и 22800 примером адекватного ПВО является обязательное наличие ЗРАК Панцирь.
А что на момент проектирования и закладки Буянов или Каракуртов существовал морской Панцирь? Что было на тот момент то и установили, в будущем на Каракуртах будет и Панцирь (как обещают) ну а пока что есть, то есть.. Зато есть корабли сегодня и задачи выполняют сегодня, даже без "адекватного" ПВО
olp> как минимум я не изъявлял радости по поводу потенциального вступления в строй Мистралей
Простите, что не учел именно Вашей позиции по Мистралям.
Простите, что не учел именно Вашей позиции по Мистралям.
cobra> Неверный ответ. Там сама концепция кривая шо трындец. Посмотрите Кубинский патрульник как выглядит. И стоит на порядок дешевле и эффективность не хуже этой новомодной хрени, вместо которой надо строить многоцелевые корабли БМЗ.!
Гм, на вопрос почему все, кто умеет строить корабли строят специализированные патрульники а не переоборудуют что-то древнее, я когда-то так и не дождался ответа.
Куба-то понятно, там и машины до сих пор 50х годов ездят.
Вот свежий пример - Индия построила патрульник для Шри-Ланки. Вооружение - вертолет.
Считаете, что современный российский флот ближе к кубинскому и не дорос до Шри-Ланки?
Гм, на вопрос почему все, кто умеет строить корабли строят специализированные патрульники а не переоборудуют что-то древнее, я когда-то так и не дождался ответа.
Куба-то понятно, там и машины до сих пор 50х годов ездят.
Вот свежий пример - Индия построила патрульник для Шри-Ланки. Вооружение - вертолет.
Шри-Ланка получила первый патрульный корабль индийской постройки
2 августа 2017 года в Коломбо состоялась церемония ввода в состав ВМС Шри-Ланки большого патрульного корабля Р 623 Sayurala - головного индийской постройки проекта Advanced Offshore Patrol Vessel (AOPV). На церемонии присутствовал президент Шри-Ланки Майтрипала Сирисена. Sayurala ( сингальское… // bmpd.livejournal.comСчитаете, что современный российский флот ближе к кубинскому и не дорос до Шри-Ланки?
straga70> Зачем тогда оспаривать мнение если Вы не в курсе обсуждения?
По моему это вы мое мнение оспариваете... Я особого военного смысла не видел изначально.
straga70> Насколько я помню из обсуждения в этой же ветки-концепция патрульника на протяжении анонсирования, проектирования и строительства несколько изменилась
Кто нам дохтур?
straga70> Смысл глядеть? Поздня регистрация не позволяет перечитать тему и старое обсуждение? Или Зоаротустра не позволяет?
А смысл читать?
straga70> ...Как то не решили кружным путем за три года ни на 11356 ни на 22350...
Ну дык такие орлы флотостроительством рулят...
По моему это вы мое мнение оспариваете... Я особого военного смысла не видел изначально.
straga70> Насколько я помню из обсуждения в этой же ветки-концепция патрульника на протяжении анонсирования, проектирования и строительства несколько изменилась
Кто нам дохтур?
straga70> Смысл глядеть? Поздня регистрация не позволяет перечитать тему и старое обсуждение? Или Зоаротустра не позволяет?
А смысл читать?
straga70> ...Как то не решили кружным путем за три года ни на 11356 ни на 22350...
Ну дык такие орлы флотостроительством рулят...
straga70> А что на момент проектирования и закладки Буянов или Каракуртов существовал морской Панцирь?
А на момент проектирования, закладки, спуска на воду и подъема флага на первых корпусах проекта 1155 не существовало ЗРК "Кинжал".
И на момент закладки 22350 не существовал ЗРК "Полимент-Редут".
А на момент проектирования, закладки, спуска на воду и подъема флага на первых корпусах проекта 1155 не существовало ЗРК "Кинжал".
И на момент закладки 22350 не существовал ЗРК "Полимент-Редут".
В.П.> Гм, на вопрос почему все, кто умеет строить корабли строят специализированные патрульники а не переоборудуют что-то древнее, я когда-то так и не дождался ответа.
Потому что вам про древние никто и не говорил. А вот взять и построить по чертежам серийного рыбака патрульный корабль решение вполне здравое.
Потому что вам про древние никто и не говорил. А вот взять и построить по чертежам серийного рыбака патрульный корабль решение вполне здравое.
В.П.>> Гм, на вопрос почему все, кто умеет строить корабли строят специализированные патрульники а не переоборудуют что-то древнее, я когда-то так и не дождался ответа.
cobra> Потому что вам про древние никто и не говорил. А вот взять и построить по чертежам серийного рыбака патрульный корабль решение вполне здравое.
Но почему до этого никто не додумался? Может, потому что экономия на корпусе является не такой существенной, чтоб оправдать снижение ходовых характеристик при неспециализированном проектировании и затраты на перепроектирование под установку оружия, кают, радаров, ангара вертолета?
У "серийного рыбака" очень непохожая на патрульник внутренняя планировка.
С погранцами - да, согласен, можно было замутить одну серию. С гражданскими - нет.
cobra> Потому что вам про древние никто и не говорил. А вот взять и построить по чертежам серийного рыбака патрульный корабль решение вполне здравое.
Но почему до этого никто не додумался? Может, потому что экономия на корпусе является не такой существенной, чтоб оправдать снижение ходовых характеристик при неспециализированном проектировании и затраты на перепроектирование под установку оружия, кают, радаров, ангара вертолета?
У "серийного рыбака" очень непохожая на патрульник внутренняя планировка.
С погранцами - да, согласен, можно было замутить одну серию. С гражданскими - нет.
straga70> А что на момент проектирования и закладки Буянов или Каракуртов существовал морской Панцирь? Что было на тот момент то и установили, в будущем на Каракуртах будет и Панцирь (как обещают) ну а пока что есть, то есть.. Зато есть корабли сегодня и задачи выполняют сегодня, даже без "адекватного" ПВО
Отсутствие готовой системы вооружения не является оправданием.
Проектирование корабля для последующего поэтапного дооснащения не является чем-то невыполнимым. Если Панцирь не был готов, значит надо было подготовить и оставить фундамент под его последующую установку.
перечень задач которые выполняют корабли, которые "есть сегодня" не отвечает современным требования ВМФ
Отсутствие готовой системы вооружения не является оправданием.
Проектирование корабля для последующего поэтапного дооснащения не является чем-то невыполнимым. Если Панцирь не был готов, значит надо было подготовить и оставить фундамент под его последующую установку.
перечень задач которые выполняют корабли, которые "есть сегодня" не отвечает современным требования ВМФ
straga70> Простите, что не учел именно Вашей позиции по Мистралям.
очевидно вы не учли позиции гораздо большего числа людей. прощаю.
очевидно вы не учли позиции гораздо большего числа людей. прощаю.
olp> Проектирование корабля для последующего поэтапного дооснащения не является чем-то невыполнимым.
в таких случаях нужно изначально закладывать модульность\ремонтопригодность и увеличивать бюджет.
Вам любой ремонтник скажет, - смонтировать систему отопления в уже полностью отремонтированной квартире это огромный гемор, в то время как сделать ту же самую работу в начале ремонта - сотни желающих
в таких случаях нужно изначально закладывать модульность\ремонтопригодность и увеличивать бюджет.
Вам любой ремонтник скажет, - смонтировать систему отопления в уже полностью отремонтированной квартире это огромный гемор, в то время как сделать ту же самую работу в начале ремонта - сотни желающих
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
