Как вам обустроить Россию

Iva>> это совсем другие соображения, чем "армия вне политики".
V.Stepan> Ну, понятно. "Тут играем, тут не играем, а тут я рыбу заворачивал".

это у вас

Армия, гарант стабильности государства, поэтому, желательно не доводить военнослужащих до разделения и стрельбы друг в друга.

а женщины, такие же граждане, как и все.

А военные - нет, они особые, по крайней мере должны быть.

Iva>> в реале до ПМВ было принято армия - вне политики - военные не голосовали. Германия, РИ, Австрия?
U235> До ПМВ служивая аристократия, собственно,и была правящим классом

и при этом не голосовала

U235>> Хайнлайн считает по-другому. Не служил - свободен. Не можешь ни избираться, ни избирать.
Iva> ну это хайлайн.
Iva> в реале до ПМВ было принято армия - вне политики - военные не голосовали. Германия, РИ, Австрия?

И где они оказались после ПМВ?

Iva> желательно не доводить военнослужащих до разделения и стрельбы друг в друга.

И каким местом тут голосование? Типа, они начнут друг перед другом хвастаться, кто за кого голосовал? Ну, а кто им мешает, даже не голосуя, говорить друг другу кому какой кандидат нравится? Да даже если не говорить, то по поступкам будет видно кто кому симпатизирует. Не спрячешь сейчас это шило в мешке.

Iva> а женщины, такие же граждане, как и все.
Iva> А военные - нет, они особые, по крайней мере должны быть.

И военные такие же граждане, прекратите натягивать сову на глобус. А то я возражу в Вашем же стиле: "Женщина не должна голосовать, а то это вызовет разлад в семье вплоть до смертоубийства".

V.Stepan> А то я возражу в Вашем же стиле: "Женщина не должна голосовать, а то это вызовет разлад в семье вплоть до смертоубийства".

разлад в семье - это разлад в семье и только.
а вот разлад в армии ...

DustyFox> И где они оказались после ПМВ?

т.е. если бы допустили армию к выборам до войны - то войну обязательно выиграли бы?????

DustyFox>> И где они оказались после ПМВ?
Iva> т.е. если бы допустили армию к выборам до войны - то войну обязательно выиграли бы?????
Iva>

Ну, не допустили... Выиграли?

DustyFox> Ну, не допустили... Выиграли?

логика железная

про длинные юбки ничего сказать не хотите?
или про корсеты?

Iva> разлад в семье - это разлад в семье и только.

Я напомню, что "семья — это ячейка общества". И разлад в 20% семей (цифра условная) это похлеще, чем разлад в армии.

Iva> а вот разлад в армии ...

Я ещё раз спрашиваю, как голосование/не голосование на разлад в армии повлияет/не повлияет?

U235> Хайнлайн считает по-другому. Не служил - свободен. Не можешь ни избираться, ни избирать.
Идеи Хайнлайна безусловно интересны, только вот наше общество и "служащие" безумно далеки от описываемых идеалов
"- почему не отменить ограничения, сделать службу обязательной для всех? И тогда все смогут голосовать и избираться...
- Молодой человек, вы можете вернуть мне зрение?
- Что, сэр? Но... конечно, нет, сэр...
- Вы найдете, что это куда ведь полегче, чем внедрить какие-то моральные ценности - например, ответственность перед обществом - в сознание человека, который этих ценностей не признает, не хочет их знать и вообще вознегодует на бремя, возложенное на его плечи.
Именно поэтому так трудно поступить на Службу и так легко с нее уйти.
Ответственность перед обществом - не перед семьей или какой-нибудь группой - требует воображения, потому что потребует преданности некой идее, долгу всем этим высшим ценностям, которые человек должен развить в себе сам. "

И что то не наблюдается(у действующей власти) стремления эти идеалы прививать, воспитывая индивидуумов и общество в целом.

Зато "культуры" обязать/приказать/заставить сделать так как будет угодно вышестоящему действующему руководству - более чем достаточно.

DustyFox>> Ну, не допустили... Выиграли?
Iva> логика железная
Iva> про длинные юбки ничего сказать не хотите?
Iva> или про корсеты?

А что, на победу в войне они тоже повлияли?

ПС За уши притянуто ровно так же, как и у тебя!

Iva> а женщины, такие же граждане, как и все.
Так что, голосует все кто граждане, а то что этих граждан за бутылку покупают или косметичку, так это мимо, главное популизм?

t.> Так что, голосует все кто граждане, а то что этих граждан за бутылку покупают или косметичку, так это мимо, главное популизм?

да, охлократия на марше.

Демократия - когда учитывается, кто сколько платит налогов. И "никаких один человек - один голос".
голосование либо по куриям, либо вообще по "воинским частям"(Рим)

Iva> Демократия - когда учитывается, кто сколько платит налогов.
тогда это не демократия, а кошелькократия.

Iva>> Демократия - когда учитывается, кто сколько платит налогов.
ждан72> тогда это не демократия, а кошелькократия.

не верно - это теоретическая и практическая демократия в Древней Греции и Риме.
То, что сейчас у нас в мире у них именовалось охлократией - формой выродившейся демократии.

т.е. реальная демократия учитывает вклад человека в "общее дело". Прямо, как в Афинах, или косвенно, через выставляемые данным классом войска ( в случае войны) как в Древнем Риме.

Iva> не верно - это теоретическая и практическая демократия в Древней Греции и Риме.

ну а чем оно от сегоднешнего отличается? расходы на проведение больше? давай установим что голосовать могут только те кто налогов больше миллиарда в год платит, и никаких проблем. собрались в одной комнате и порешали.

ждан72> ну а чем оно от сегоднешнего отличается? расходы на проведение больше? давай установим что голосовать могут только те кто налогов больше миллиарда в год платит, и никаких проблем. собрались в одной комнате и порешали.

для этого тогда было название - олигархия

вы разные формы правления все в одну пытаетесь объединить
не правильно это, не научно.

ЗЫ. и заметьте что Халайн со своей идеей - это жалкое подобие Римской Республики

ждан72>> тогда это не демократия, а кошелькократия.
Iva> не верно - это теоретическая и практическая демократия в Древней Греции и Риме.
Iva> То, что сейчас у нас в мире у них именовалось охлократией - формой выродившейся демократии.
Iva> т.е. реальная демократия учитывает вклад человека в "общее дело". Прямо, как в Афинах, или косвенно, через выставляемые данным классом войска ( в случае войны) как в Древнем Риме.

Чем дальше в лес, тем крепче бред. Безграмотность превосходит все пределы.

Положительно, антисоветчики и антирусисты думать членораздельно не способны.

Реальная демократия это то что сейчас в одном государстве - Швейцарии. Любой вопрос может быть вынесен на референдум. И результаты референдума - то что решил народ - окончательны и обжалованию не подлежат.

Ты настолько потерял связь с внешним миром что забыл элементарные принципы равенства людей, принципы провозглашенные еще в 18 веке в Америке и Франции.

И олхократия имеет такое же отношение к нашей действительности как пыльные бури на Марсе.

Олхократия это власть толпы. Ни в одной стране мира она не существовала длительное время. Это приходится на периоды резкого ослабления государственной власти, когда толпа по своим прихотям мгновенно меняет все и власть просто идет на поводу у нее.

В современной же России ничего близкого нет. Это авторитарный режим пользующийся достаточно широкой широкой поддержкой населения. Что то вроде "управляемой демократии"

Похожий режим существовал и существует скажем в Сингапуре - и страна из нищей стала богатейшей в мире, не имея не то что нефти - вообще почти ничего из природных ресурсов.

Но это уже характер элиты. Для успеха она должна быть жестче к коррупции, кумовству, вывозу денег за рубеж. А наша этого боится.

ttt> Чем дальше в лес, тем крепче бред. Безграмотность превосходит все пределы.

Это вы с трудами Аристотеля не знакомы

ЗЫ. Я бы еще понял претензию, что это Аристотель, давно и устарело
Но в безграмотности - то вы про себя

ttt>> Чем дальше в лес, тем крепче бред. Безграмотность превосходит все пределы.
Iva> Это вы с трудами Аристотеля не знакомы

Если вы собрались приводить чьи то цитаты приводите их как надо - точно и с явным указанием источника, а не несите ересь.

Iva> ЗЫ. Я бы еще понял претензию, что это Аристотель, давно и устарело

Вопрос в том что вы не понимаете ничего, что бы вам не говорили и продолжаете долбить свое.

ttt> Если вы собрались приводить чьи то цитаты приводите их как надо - точно и с явным указанием источника, а не несите ересь.

зачем? пересказ гораздо интереснее
он многофункционален

S.I.> А так же всем кто не платит налоги. Студентам, неработающим и т.п.

бабам!

Iva> Армия, гарант стабильности государства, поэтому, желательно не доводить военнослужащих до разделения и стрельбы друг в друга.
Iva> А военные - нет, они особые, по крайней мере должны быть.

Iva> да, охлократия на марше.
Iva> Демократия - когда учитывается, кто сколько платит налогов. И "никаких один человек - один голос".

По факту "денежное влияние" учитывается в современных системах автоматически через взятки, пропаганду и пр.

Fakir> По факту "денежное влияние" учитывается в современных системах автоматически через взятки, пропаганду и пр.

Это уже времена упадка Римской республики - времена Суллы, Помпея и Цезаря