Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало

t.> размещались на несуществовавшей базе рядом с Мурманском..
Утверждение про несуществовавшую базу "Норд" разбивается вдребезги о каменные фундаменты сохранившихся построек

«Базис Норд» бесследно не исчезла. Например, юго-восточнее высоты 160,7 хорошо сохранились фундаменты домов бывшего поселка Большая Лица, А одно из ближайших озер до сих пор называется Пороховым, при взрыве склада взрывчатки в
прекрасно сохранились развалины немецкого контрольно-пропускного пункта, направлявшихся в сторону поселков Старая и Новая Титовка (ныне эти дороги не используются).
в районе устья реки Большая Западная Лица входы в подскальные сооружения (например, на высотах 222,0 и 218,0). Над одним названия, Falkenierkeller

Развалины и фундаменты жилых домов сохранились также в районе озера Подгорное и на южном 6еpeгy губы Нерпичья (район высот 270,9; 186,0; 60,2).
находящимся у южной оконечности тубы Нерпичья (высота 60,2), можно было видеть мощные стальные кольца, которые намертво были вмонтированы в береговые скалы к этим кольцам швартовались различные плавсредства прибывающие на базу. До конца 70-х годов это был очень тихий залив, рядам, с которым находился хорошо различимый грот, явно искусственного происхождения, уходящий куда-то внутрь скалы. Кстати, подобные же кольца вмурованы в скалу у нацистской базы на острове Земля Александры,

Система озер, одновременно выходящая к губе Андреева До середины 90-х здесь находились специальные резервуары с надписями на немецком языке.

губа Андреева, составляющая часть Большой Западной Лицы, где, как предполагается, были сооружены мощные подскальные убежища

 

Якорная стоянка?!
Уровень сотрудничества с кригсмарине просто поражающий...
Какие есть основания считать, что взаимодействие с вермахтом и люфтваффе было меньшим?

Divergence> Утверждение про несуществовавшую базу "Норд" разбивается вдребезги о каменные фундаменты сохранившихся построек

Всегда любил читать подобные штучки
Последний пассаж - просто классика жанра! По степени универсальности, годится для любых тем и сюжетов. Пестня!
"Есть предположение, что эта база активно использовалась весь период войны СССР с Германией, Этому предположению имеются минимум два подтверждения. Первое — это фактически постоянное присутствие нацистских подводных лодок в акватории между полуостровом Рыбачий и островом Кильдин, а втрое — взрывы неизвестного происхождения и гибель судов, стоящих на якорной стоянке в районе Абрам-мыса, то есть фактически в центре Кольского залива. Так как на Севере вроде бы итальянские подводные диверсанты не использовались, то, естественно, остается вопрос об источнике этих взрывов.
Считается, что в конце войны, уходя из Западной Лицы, немцы взорвали подводный вход в карстовую пещеру, где размещалась эта база, но наземный вход сохранился, хотя его местонахождение до сих пор неизвестно".


Divergence> Какие есть основания считать, что взаимодействие с вермахтом и люфтваффе было меньшим?

Какое отношение имеет данный сюжет к теме выдуманных Вами "советских наблюдателей" в немецких войсках на западном фронте?
Район планировавшейся к созданию т.н. базы Норд находился на территории СССР. Ессно, что СССР был в курсе того, что происходило на его территории. Боевые действия на западном фронте тоже проходили на территории СССР?

Divergence>> 7 радиостанций на 1941 это фактически штатная численность.
БН181> Это фактически незнание штата МК.

Поражает "легкость в мыслях необычайную", с которой на одну доску ставится мехкорпус по предвоенным штатам и стрелковый корпус по штату 43 года. Divergence, ты мехкорпус сразу с дружиной князя Святослава сравнивай, чего мелочится

TEvg-2> Все косячили и лажались, не в одном, так в другом. Русская пехота умела наступать цепями, когда партнеры в бой плотными колонами топали. В красных штанах.
Партнёры уже после войны с бурами в красных штанах старались не воевать...

Luchnik> Партнёры уже после войны с бурами в красных штанах старались не воевать...
Французы, разве нет?

Luchnik>> Партнёры уже после войны с бурами в красных штанах старались не воевать...
ADP> Французы, разве нет?

Французы - да. Но быстро стали переодеваться. Кроме того шинелки серо-голубые были - отчасти компенсировало.

Divergence> Утверждение про несуществовавшую базу "Норд" разбивается вдребезги о каменные фундаменты сохранившихся построек
Немцами что ли построенные? Милейший, вы разделяйте уже имевшиеся постройки, построенные в ходе войны и т.п., с тем что планировалось, а главное, с тем что было реализовано, так вот немцев на этой базе не было ни разу, так что байки про немецкие официальные базы, и прочие типа "фошшисткий меч ковался в СССР" идут в утиль-котел.
Divergence> Какие есть основания считать, что взаимодействие с вермахтом и люфтваффе было меньшим?
Если исходить из ваших "доказательств", то совершенного никакого, так что с вас не ваши домыслы, а четкие и однозначные свидетельства, хотя бы мемуары или документы о том, что представители СССР были наблюдателями в германских ВС в ходе БД в 1940 г. в Западной Европе.

t.> так что байки про немецкие официальные базы,
Читаем байки:

приказ Главного командования ВМС (ОКМ) 569/39 gKdos от 31.10.1939:
" а) Немецкие ВМС по предложению советского правительства получают в полное распоряжение бухту Западная Лица в координатах 69.25 с.ш. - 32.26 в.д. Предусматривается использовать ее в качестве "Базы Север" военными и торговыми кораблями для следующих целей: 1) база снабжения, 2) гавань-убежище, 3) место для ремонта (по готовности плавмастерских).
б) названия этой бухты в ведомственном обороте избегать, вместо него употреблять обозначение "База Север".

 

t.> а четкие и однозначные свидетельства,
Четкие и однозначные...?!
А не подскажешь, где сейчас находятся архивы Вермахта?

Divergence> Читаем байки:
и как из этого следует что у СССР были наблюдатели в вермахте? или командиры крисмарин приходя на ремонт предоставляли жукову подробный отчет о проведенных операциях, а еще и о стратегические данные на стол выкладывали?

t.>> так что байки про немецкие официальные базы,
Divergence> Читаем байки:
Вы кроме планов что-то предъявите можете?
Divergence> Четкие и однозначные...?!
да, именно так, раз вы так однозначно обвиняете СССР в подготовке нападения на Германию, то извольте подтверждать наработки по теме военой подготовкеи
Divergence> А не подскажешь, где сейчас находятся архивы Вермахта?
Обращайтесь ко мне на вы, это раз, архивы вермахта - Фрайбургский архив вермахта | Журнал ПАРТНЕР. Новости, статьи, анонсы O сайте maparchive.ru если вас что-то интересует, можете туда съездить, либо обратиться с заказом интересующих вас микропленок, ну или к опубликованным документам и исследованиям по теме.

t.> Обращайтесь ко мне на вы, это раз,
Ты гля яка цаца...
t.> архивы вермахта - Фрайбургский архив вермахта | Журнал ПАРТНЕР. Новости, статьи, анонсы O сайте maparchive.ru если вас что-то интересует,
Для тех кто в танке...Архивы вермахта, 24 тыс дел .

Divergence> Для тех кто в танке... Архивы вермахта, 24 тыс дел

Т.е., где находится действительный "архив Вермахта" - Вы реально не знаете
Да, что ж такое - какую тему сами не затронете - полный "аут"!

ПыСы В качестве коммента: 24 тыс дел - это даже на поселковый архив не тянет. При том, что в число этих 24 тыс по факту входят и документы по флоту, и документы по ПМВ, и много всякого другого, к вермахту никак не относящегося.

ПыПыСы Какой-то Вы совсем безграмотный и такой дремучий в вопросах военной истории, что просто ах! Уж лучше бы то время, что тратите на свои "походы" по разным интернет-помойкам "а-ля резун и Ко", потратили бы на элементарное самообразование.

Divergence> Ты гля яка цаца...
Да нет, просто с вас противно.
Divergence> Для тех кто в танке...
Милейший, мы говорим об обширных военных архивах соответствующей направленнности, чтовы жаренные факты хватаете, на больше не хватает, да, никак не выходит наскрести союзничество и подготовку советов для нападения на пушистых немцев?

БН181> ПыСы В качестве коммента: 24 тыс дел - это даже на поселковый архив не тянет.
Ты не внимательно читаешь ссылки,- 24 тыс дел оцифровано, 28 тыс дел рассекречено.
А сколько в том трофейном немецком архиве вообще дел одному богу известно... Ведь там папки с 18 века!

Divergence>> Для тех кто в танке...
t.>
В дополнение темы Военный историк А. А. Печенкин – тема научной статьи по истории и историческим наукам читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка

Divergence> Ты не внимательно читаешь ссылки,- 24 тыс дел оцифровано, 28 тыс дел рассекречено.

Как говорят в таких случаях наши друзья из ЦАХАЛ - "Фигня вопрос!"
Ведь те, кто сидят или когда-либо сидели в танке, они - не гордые.
Они - конкретные
И им не будет влом пройти еще раз по твоей ссылке.
Вот твоя ссылка (на "новость" от марта 2016 г.):
"Для тех кто в танке...Архивы вермахта, 24 тыс дел ."

Вот текст по этой ссылке:

Архив Минобороны России выложит в интернет 24 тысячи немецких документов времен Великой Отечественной войны.

Центральный архив Минобороны РФ оцифрует находящиеся на хранении документы германского происхождения, полученные во время Второй мировой войны, сообщил начальник Центрального архива Министерства обороны РФ Игорь Пермяков журналистам во вторник, передает Joinfo.ua со ссылкой на "Интерфакс-АВН".
"Понимая важность оцифровки документов Второй мировой войны, а также учитывая заинтересованность со стороны Германии, при содействии администрации президента РФ, министром обороны и руководством Генерального штаба ВС РФ было принято решение об оцифровке документов германского происхождения, находящихся на хранении в Центральном архиве Минобороны РФ", - сказал И.Пермяков.
Он отметил, что по этому вопросу архив сотрудничает с Германским историческим институтом в Москве. "Коллекция перемещенных документов, хранящихся в ЦАМО, это часть того, что оказалось на территории СССР по итогам Второй мировой войны. На хранении в архиве имеются документы Главного командования вермахта, групп армий, штабов инженерных войск, укрепрайонов, комендатур, армейских корпусов, бригад, полков, батальонов, документы по различным операциям, истории Германии 18-19 веков", - рассказал начальник архива.
По его мнению, самый простой способ обеспечить исследователей возможностью изучения материалов периода Второй мировой войны, это оцифровать их и разместить в свободном доступе в интернете.
"А в связи с тем, что большинство ученых и исследователей никогда с этими материалами не работали, их введение в научный оборот имеет принципиальное значение. Именно в этом и заключается суть нашего проекта, который мы осуществляем совместно с германским историческим институтом в Москве и Российским историческим обществом", - отметил он.
По его словам, всего коллекция перемещенных документов германского происхождения состоит из более 24 тысяч единиц хранения. "Данные документы переводятся в электронный вид и выставляются в интернете. Особо хочу подчеркнуть, что мы оцифровываем все документы. То есть, нет таких материалов, которые мы пытаемся скрыть, не допустить к ним исследователей", - подчеркнул он.

А теперь покажи и расскажи нам, как правильно надо "внимательно читать" этот текст, чтобы узреть в нем хоть что-то про "24 тыс дел оцифровано, 28 тыс дел рассекречено".
Справишься?
Или опять "в кусты"?

ПыСы Ну, и, так, для тренировки воображения. Сумеешь угадать хотя бы порядок цифр в отношении количества трофейных германских документов, оказавшихся после окончания ВМВ на Западе?

БН181> в архиве имеются документы Главного командования вермахта, групп армий, штабов инженерных войск, укрепрайонов, комендатур, армейских корпусов, бригад, полков, батальонов, документы по различным операциям, истории Германии 18-19 веков"
Документы Групп армий , армейских корпусов, бригад, полков, батальонов, укрепрайонов и комендатур,- разве это не весь Вермахт.
БН181> коллекция перемещенных документов германского происхождения состоит из более 24 тысяч единиц хранения
Future in the Past,- в 2011 году МО собиралось к 70 летней годовщине Победы в 2015 году построить отдельный архив по трофейным документом.
Как водится дальше слов дело с места не сдвинулось, пи@ть не мешки ворочать но сама задумка внушает,- 11 миллионов дел на 9 гектарах площадей.
И это нисколько не противоречит заявам про более 24 тыс дел.

Divergence> Как водится дальше слов дело с места не сдвинулось, пи@ть не мешки ворочать но сама задумка внушает,- 11 миллионов дел на 9 гектарах площадей.

ну так запишись волонтером и помогай оцифровывать. ну или денег пожертвуй на это дело. пи@ть не мешки ворочать

Divergence> Документы Групп армий , армейских корпусов, бригад, полков, батальонов, укрепрайонов и комендатур,- разве это не весь Вермахт.

Констатируем:
1. Показать, как надо "внимательно читать" ссылки, ты так и не смог. Что, собственно, и ожидалось.
2. Где (в каких странах, в каких архивах) хранятся основные трофейные германские документы (по армии, флоту и т.д.) - ты не знал и не знаешь. Что, собственно, и предполагалось.
3. Какие именно трофейные германские документы хранятся сейчас в ЦАМО и оцифровываются в рамках совместного германо-российского проекта - ты не знаешь.
4. В каких еще архивах РФ, кроме ЦАМО, хранятся некоторые трофейные германские документы (и что это именно за документы) - ты не знаешь.
Т.е., в реале ты не знаешь по заявленной теме - ничего! Но, понтов!!!! И всё - с очень умным видом ))))))

ПыСы И, кстати. Как там дела с Днепровско-Бугским каналом?
Пиво я всё равно уже проиграл и давно выставил (коллега оказался умнее, и сразу поставил на то, что ты элементарно сольешься, и никаких версий заявлено не будет. Так и оказалось), но ...тем не менее, хоть задним числом, любопытно было бы послушать

БН181> 3. Какие именно трофейные германские документы хранятся сейчас в ЦАМО и оцифровываются в рамках совместного германо-российского проекта - ты не знаешь.

С г. Divergence - всё понятно
Но...
Для тех из участников форума, кто действительно интересуется темой и нашей военной историей, даю прямую ссылку на сайт упомянутого архивного проекта (если вдруг, кто-то оказался не в курсе того, о чем шла речь):

deccerВозможно, исполняли те планы, какие есть. А вот Вы могли бы как историк не вилять филеем, а ответить какой приказ был отдан наркомом обороны т.Тимошенко утром 22 июня 1941г.
Вы , надеюсь, разницу чувствуете?
Все ж вильнули Вы филеем и вопрос "какой приказ был отдан наркомом обороны т.Тимошенко утром 22 июня 1941г" благополучно пропустили. Вот это школа замалчивания неудобных вопросов!
deccer Зачем? Зачем мне разбираться и понимать в теме, которая имеет лишь косвенное отношение к наличию у РККА оборонительных планов стратегического масштаба?
БН181>> Действительно, зачем Вам разбираться в том, какие в реале были планы у РККА
А что, не извратить - никак? Я ж уже у Вас спрашивал, какие планы стратегической обороны были у РККА к лету 1941г. Вы подсунули Планы прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания.
БН181>> и какие в реале планы выполнялись 22.06,
Приказ на выполнение плана прикрытия МСиР в округа отдали? Нет? Все, достаточно.
Других планов по Вашему утверждению и не было.
И чего я буду от темы уходить?

БН181>> Зачем Вам понимать документы планирования РККА,
Вы опять собираетесь толковать планы прикрытия МСиР как проповедник библию? Спасибо, избавьте!
БН181>> и горе тем документам, которые не укладываются в эти Ваши представления?
Какие документы? Вы ж упомянули лишь планы прикрытия МСиР? Остальное все - так, болтовня! Или решили присоединить к ним лозунг про "если нападут.."?
deccer Тогда на Вас снизойдет , быть может , понимание того, что план прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания ЗапОВО не есть план обороны страны.
БН181>> Вас уже в который раз просят рассказать про аленький цветочек - о каком таком "Плане обороны страны" Вы всё время твердите?
Ладно, деккеру не верите, Маршала Захарова через йух кинули, т.Сталин с наркомом обороны т.Тимошенко для Вас ну не авторитеты. Вы у маршала Василевского прочитайте. Он к сим планам руку приложил.
БН181>>Что это за план, какими руководящими документами он определен, как он должен выглядеть?
Я приводил пример: "ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

б/н

25 ноября 1940 года..

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания войск Северо-Западного фронта, руководствуясь следующими указаниями:"
Вот такой же, но на случай войны с Германией и её союзниками.
Планы прикрытия МСиР ЛенВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО от мая-июня 1941г - они есть часть этого большого плпна.
БН181>> Вы с маниакальным упорством ищете "то, не знаю что".
А Вы с неменьшим упорством бежите от поиска оного!

deccer PS Попробуйте задать детям вопрос о том, кто дал команду 14 МК 22июня?
БН181>> Они сами прочитали Ваш вопрос. Двое прислали ответы:
БН181>> Команду 14 МК дал лично командующий 4А на основании приказания, полученного по ТЛФ от командующего округом.
Отчего ж Вы как историх их не поправили? Боитесь, что ребята что-то крамольное нароют?
Вот же продолжение:
1. Какую команду дал командующий 4А лично 14му МК ? Когда дал, где сие зафиксировано.
2. Какую команду дал командующий 4А другим корпусам 4й армии? Когда дал, где сие зафиксировано.
3. Какое приказание дал командующий округом командующему 4й армии? Когда дал, где сие зафиксировано.
4. Какое приказание дал командующий округом командующим других армий округа? Когда дал, где сие зафиксировано.
5. Какое приказание получил командующий округом? Когда получил, где сие зафиксировано.
6. Какое приказание получили командующие других округов? Когда получили, где сие зафиксировано.
Тут же простор для исследований!
Если командующие ВСЕХ ПРИГРАНИЧНЫХ округов 22 июня 1941г получили приказ на приведение в действие планов прикрытия МСиР - это есть политика государства, а если приказ ( какой-то) дан одному 14МК, или нескольким по личной инициативе командующего округом- то это четкое свидетельство того, что там, наверху, в глазах т.Сталина, планы прикрытия МСиР за оборонительные не держали.

deccer> вопрос "какой приказ был отдан наркомом обороны т.Тимошенко утром 22 июня 1941г" благополучно пропустили. Вот это школа замалчивания неудобных вопросов!
А в ответ тишина...

deccer>> вопрос "какой приказ был отдан наркомом обороны т.Тимошенко утром 22 июня 1941г" благополучно пропустили. Вот это школа замалчивания неудобных вопросов!
Divergence> А в ответ тишина...

Бисер кончился.

deccer вопрос "какой приказ был отдан наркомом обороны т.Тимошенко утром 22 июня 1941г" благополучно пропустили. Вот это школа замалчивания неудобных вопросов!
Divergence>> А в ответ тишина...
Ну, не стоит торопиться, може бисер убойный материал собирает!

Страница forum_tools_post_do

t.> Милейший, мы говорим об обширных военных архивах соответствующей направленнности, чтовы жаренные факты хватаете, на больше не хватает, да, никак не выходит наскрести союзничество и подготовку советов для нападения на пушистых немцев?

я вот думал зачем среди прочего 3 мехкорпуса РККА было на белостокском выступе, а сейчас просто уверен исключительно для обороны.

а так об союзничестве. Как назвать эмбарго нациков на поставки и транзит оружия финнам во время зимней войны ? инициатива фюрера ? Был отказ СССР поставить в 1940 году 100 авиадвигателей М100 франкам .....