Фрегаты проекта 11356

liv444.1>> Чтобы с ним случилось тоже самое, что и с 22350?
brazil> Да нет, экспортный облик предполагает использование уже освоенных ВПК системам вооружений.
Нет. Экспортный облик - это экспортные образцы оружия и вооружения.

brazil> Да нет, экспортный облик предполагает использование уже освоенных ВПК системам вооружений. Привычный Фрегат это не Полимент, с которым до сих пор есть проблемы. А Штиль не Редут.

Все это Очень верно, Камрад.
Но ... Есть/были и другие затыки, включающие в себя:
БИУС Сигма, "контура": ПВО, ПЛО и прочие противокорабельные/береговые и прочая.

brazil> Наоборот многие указывают на слабости 11356 по многим направлениям. В первую очередь ПЛО, затем ПВО и ударные возможности.

Это не так важно, когда нет "выбора".
Мало того, некоторые из этих "вещей" вполне возможно "подтянуть" не сильно "напрягаясь".
Например ПЛО. ГАК такой же, как у 20380 и ТАТА с соответствующим оборудованием для возможности применения Физика/Футляра и 91 (или какой другой) ПЛУР.
Ляля получится за свои "деньги".
А к ПВО и ударным возможностям, лично у меня, к 11356 претензий нет.
Да, они они НЕ "звездные", но и 11356 совсем НЕ 1144.

brazil> Так не могут же достроить, вон три корпуса простаивают без ГЭУ

Так я же и говорю, что ... нефиг "варежкой щелкать". Кровь из носу нужно ту ГЭУ делать.
И не для трех корабликов, что для КЧФ, а еще с перспективой, минимум, на три "тройки": а) в Дивизию в Балтийск, б) в Камчатскую Флотилию в бригаду КОВР (вместо 1234), в) в Кольскую Флотилию в бригаду КОВР (вместо 1234).
Нечего по Северам "Каракуртам" делать, как нечего там было делать и 1234 (за исключением того, что другого ничего не было).
А вот 11356 - просто в "масть".

P.S. Да, придется поиграться со "штатным расписанием", но ... думаю уверен, что "резервы" есть. Сам в Штабе служил и отлично помню, как в 90-е быстро "военизировались" кадры, прод и вещь службы. Были "вольнонаемные" за исключением Начальников Служб, а вмиг стали поголовно "кадрОвыми воЕнами".

brazil> Тем не менее постепенно 20380 превысят все планы по 11356, ...

Безусловно, Камрад.
По хорошему, строительство 20380 еще даже и НЕ начиналось.
Сколько там еще НЕ "охваченных" Дивизионов противолодочных кораблей на ДКБФ, на КТОФ, на КСФ, на КЧФ?
Другое дело, что для ДКБФ (в Балтийск и Кронштадт) и/или КЧФ (в Новороссийск) такой и за БНК пойдет. и там можно иметь МПК попроще.
А вот за остальных - категорически только 20380.

brazil> затем возможно 20386.

Они НЕ МПКшки.
Они чистые "экскортные фрегаты ПВО" (судя по их озвученным ТТХ) бегать в ДМЗ в "сопровождение" предназначены вместо 956.

brazil> Для которого официально идет разработка ГЭУ, в отличии от черноморских фрегатов.

Так ничего удивительного.
Сирия "горит", Ливия "горит", Йемен "горит", в Венесуэле что-то "назревает", и с Никарагуа "все не так однозначно"(ц)
А наши МСЯС на КТОФ и КСФ еще "могут подождать".
"Синие" с трам-пам-пам на "себя любимых" переключились.

P.S. Хотя из меня "полит-эксперт", как из моей левой ноги Ванесса Мэй.
Тем не менее, сколько же времени напрасно потеряно ... нашими "колхозниками".
Жуть. Лет 11. Не меньше.

Vodoborez> Два фрегата проекта 11356 и две подлодки "Лада" вошли в проект новой ГПВ - ВПК.name
"Планируется, но это пока проект. Эти все мероприятия являются предметом новой государственной программы вооружений, которая стартует у нас с 2018 года. А раз это проект, говорить "с металлом в голосе" можно будет только после того, как президентом РФ, Верховным главнокомандующим эта программа будет утверждена", - сказал он, отвечая на соответствующий вопрос.
Верховный главнокомандующий, не подведи Краснознаменный Черноморский флот

brazil> Верховный главнокомандующий,

Извините, Камрад, но Вы не в ту сторону думаете.
Верховный подпишет то. что "родится" в результате "свары", которая идет уже в рамках "проекта суммы", которую на ВМФ "определили".

Вот в рамках этой суммы сейчас и идут "пляски" как в самом Главкомате (между надводниками, подводниками, авиаторами, морпехами, береговыми и прочей инфраструктурой), так и между Главкоматом и Промыслами (которые тоже между собой "грызутся" за свой "кусок", как за последний глоток воздуха).

Вот что "родится" в результате, то и подпишет Верховный, и Главкомат он подменять не должен и не обязан.

brazil> не подведи Краснознаменный Черноморский флот

В России есть не только КЧФ, но и еще несколько Флотов.
И им тоже до зарезу 11356 нужны.
Поскольку для некоторых из них, может статься, получение 22350 и/или 20350М, хотя бы одного) - это скорее из области Благих пожеланий или самая-самая отдаленная перспектива.

Т.ч. ... "да пребудет разум", да "накроет он своей благодатью" Главкомат.
Поскольку, если там НЕ решатся СЕЙЧАС достроить/построить ту пару 11356, то ...

LtRum> Нет. Экспортный облик - это экспортные образцы оружия и вооружения.
Я не правильно выразился, на экспорт идут образцы вооружения, уже освоенные промышленностью. По аналогии с 11356, когда проект делался для Индии, а потом проект был переделан под российские системы и это не заняло много времени.

brazil> Верховный главнокомандующий, не подведи Краснознаменный Черноморский флот
не в бровь, а в глаз!
видимо решили первые два из второй тройки отдать, а Корнилова под М70ФР
или под ГТУ 22350 ещё не поздно построить, а эти ПЛАНИРУЕМЫЕ два ему в компанию.

brazil> Я не правильно выразился, на экспорт идут образцы вооружения, уже освоенные промышленностью.

Я бы не сказал на 99г, что 3С-14 была освоена промышленностью.
Поэтому и возразил.

liv444.1> В России есть не только КЧФ, но и еще несколько Флотов.
liv444.1> И им тоже до зарезу 11356 нужны.
liv444.1> Поскольку для некоторых из них, может статься, получение 22350 и/или 20350М, хотя бы одного) - это скорее из области Благих пожеланий или самая-самая отдаленная перспектива.
Изначально предполагалось 6 фрегатов 11356 для КЧФ для того, чтобы сформировать полноценную бригаду на базе однотипных кораблей и заменить старые СКР. Сметливый еще бегает, но ресурс же не бесконечный. Поэтому возможно заказ 01362 хотят достроить, чтобы у дедушки была замена. Москва идет в ремонт не понятно когда и не понятно на сколько времени, Устинова 5 лет ремонтировали
Когда Пытливого и Ладного (они тоже уже не молодые) поставили в ремонт, отдуваться за всех пришлось Григоровичу. А так как требуется постоянное присутствие в СЗМ, за год корабль провел 4 БС. Плюс постоянно привлекают БНК других флотов, в течении года Североморск и Кулаков по два раза дежурили в СЗМ. А вы сами понимаете, что гонять такие корабли приходится с Севера и быстро среагировать они не смогут. Поэтому для КЧФ конечно нужны все шесть 11356. Для ДКБФ строятся еще два 20380. На Север возможно уйдут все 4 22350, а для КТОФа хотят сформировать две бригады 20380/20385?
Но ситуация с создание ГЭУ для 11356 вызывает вопросы, скорее всего ее будут включать в ГВП2025 как и постройку двух 11356 для ВМФ

Vodoborez> видимо решили первые два из второй тройки отдать, а Корнилова под М70ФР
Vodoborez> или под ГТУ 22350 ещё не поздно построить, а эти ПЛАНИРУЕМЫЕ два ему в компанию.
Если использовать М55Р, то необходимо перепроектировать 11356. Дело в том, что у 11356 МО идут друг за другом, а у 22350 бок о бок. И потом какой смысл тогда для одного заказа 01362 придумывать ГТУ на основе М70ФР, когда можно корпус перестроить и все три корабля оснастить М55Р?

brazil> Дело в том, что у 11356 МО идут друг за другом, а у 22350 бок о бок.
Машинные отделения "бок о бок"?
На 22350?

brazil> Но ситуация с создание ГЭУ для 11356 вызывает вопросы,
Вопросы не только в этом. Пока прояснилось только, что два 11356 всё-таки пойдут индусам с украинскими ГТД. Судьба 3-го пока, похоже, всё равно под вопросом. Также как и судьба двух новых. Видимо, если два новых включают в ГПВ 2018-2025, то и 3-й безусловно достроят, и возможно продолжение серии в будущем. Если же в ГПВ новой двойкой 11356 пожертвуют ради чего-то иного (а это очень даже возможно в условиях сокращения расходов), то и третий подвисает без каких-либо ясных перспектив.

LtRum> Я бы не сказал на 99г, что 3С-14 была освоена промышленностью.
LtRum> Поэтому и возразил.
Да, но с какой скоростью построил три фрегата 11356 Балтийский Завод

LtRum>> Поэтому и возразил.
brazil> Да, но с какой скоростью построил три фрегата 11356 Балтийский Завод
С какой скоростью ему платили, с такой и построил. Освоенность образцов промышленностью - не критерий для экспорта, хотя фактор безусловно важный.

LtRum> Машинные отделения "бок о бок"?
LtRum> На 22350?
Они расположены параллельно друг другу. Судя по фотографии газотурбинный двигатель М90ФР, дизель 10Д49 и редуктор РО55Р, находятся в одном МО. На 11356 другое расположение МО

brazil> Я не правильно выразился, на экспорт идут образцы вооружения, уже освоенные промышленностью.

Строго говоря, это не так. На экспорт идут, не предлагаются , а именно идут, образцы, освоенные в той степени, при которой у потенциального покупателя находятся на приобретение деньги. Не только 1135 допиливали под индийцев. АФАИК все БНК допиливали под требования инозаказчика.

Shoehanger> Не только 1135 допиливали под индийцев.
Ага, 11356 в той же мере "допиленный" 11351, что Ту-22М - "допиленный" Ту-22.

Shoehanger>> Не только 1135 допиливали под индийцев.
Полл> Ага, 11356 в той же мере "допиленный" 11351, что Ту-22М - "допиленный" Ту-22.

Нет. У 11351 и 11356 гораздо больше общего.

Vodoborez> видимо решили первые два из второй тройки отдать, а Корнилова под М70ФР
Vodoborez> или под ГТУ 22350 ещё не поздно построить, а эти ПЛАНИРУЕМЫЕ два ему в компанию.

По-моему, вполне реальный вариант.

LtRum>> Машинные отделения "бок о бок"?
LtRum>> На 22350?
brazil> Они расположены параллельно друг другу. Судя по фотографии газотурбинный двигатель М90ФР, дизель 10Д49 и редуктор РО55Р, находятся в одном МО. На 11356 другое расположение МО

О машинных отделениях фрегата написана чушь.
При их параллельном размещении теряется принцип н-отсечной непотопляемости, когда от затопления носового (кормового) машинного отделения не зависит возможность хода заказа.
А от переборки в ДП отказались ещё в начале прошлого века, когда из-за невозможности открыть клапана перетока с одного борта на другой, заказ переворачивался.
Советую перечитать "Мои воспоминания" Крылова.

Но в одном вы правы: засунуть ГЭУ от 22350 в 11356 без кардинальной переделки общего расположения нереально.

LtRum>> Машинные отделения "бок о бок"?
LtRum>> На 22350?
brazil> Они расположены параллельно друг другу. Судя по фотографии газотурбинный двигатель М90ФР, дизель 10Д49 и редуктор РО55Р, находятся в одном МО. На 11356 другое расположение МО
Машинное отделение (МО) - это отсек корабля. Поэтому в данном случае говорить "машинные отделения идут бок о бок" - неверно и вообще неграмотно. Разделение отсеков продольными переборками на кораблях такого водоизмещения не применяется.
А вот как расположены агрегаты в машинных отделениях 1135 показано в приложении (из Васильева-Машенского "Корабль как птица").
Что конечно полностью подтверждает Ваше высказывание, что невозможно переделать 11356 под ГЭУ от 22350, но все же делать это нужно грамотно.

Полл>> Ага, 11356 в той же мере "допиленный" 11351, что Ту-22М - "допиленный" Ту-22.
Snake> Нет. У 11351 и 11356 гораздо больше общего.

Да, 11356 вновь разработанный проект. Ту-22М и Ту-22 - абсолютно правильная аналогия.
Причины называния новых проектов старыми именами в чем-то различны, а в чем-то схожи.

LtRum> Машинное отделение (МО) - это отсек корабля. Поэтому в данном случае говорить "машинные отделения идут бок о бок" - неверно и вообще неграмотно. Разделение отсеков продольными переборками на кораблях такого водоизмещения не применяется.
LtRum> А вот как расположены агрегаты в машинных отделениях 1135 показано в приложении (из Васильева-Машенского "Корабль как птица").
LtRum> Что конечно полностью подтверждает Ваше высказывание, что невозможно переделать 11356 под ГЭУ от 22350, но все же делать это нужно грамотно.
Да что-то я увлекся Я ориентировался на фотографию из сообщения


Т.е. фактически на 22350 МО расположены в шахматном порядке. Условно носовое МО размещается по левому борту, а кормовое МО по правому борту.
А с учетом расположения обоих МО 11356, разместить два М55Р можно разве, что параллельно друг другу, что не допускается. Скорее всего нужна вставка в корпус метров 20 или кардинальная перепланировка всего проекта 11356

brazil> Т.е. фактически на 22350 МО расположены в шахматном порядке. Условно носовое МО размещается по левому борту, а кормовое МО по правому борту.

Еще раз - машинные отделения это отсеки. Никаких "шахматных порядков". Отсеки в данном корабле следуют друг за другом по длине.
Ну не путайте агрегаты ГЭУ с отсеками корабля!

brazil> А с учетом расположения обоих МО 11356, разместить два М55Р можно разве, что параллельно друг другу, что не допускается. Скорее всего нужна вставка в корпус метров 20 или кардинальная перепланировка всего проекта 11356
Нет. Теоретически достаточно полной переделки отсеков МО. Но это тоже очень много.