MURANO
инфо
инструменты
KNN
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
sam7> Увеличил для удобства просмотра
Ну наконец-то! Симпатяга
Ну наконец-то! Симпатяга
MURANO> Ну наконец-то! Симпатяга
Согласен, симпатичный...
но навскидку сразу бросаются два момента:
- уважайте имя корабля, оно должно сиять, как у мартовского кота причиндалы, а не быть постоянно в грязи и гудроне от газовыхлопов
- второе - эти якорные выступы с 22460 - специально, чтоб на волне пелена брызг была до небес? и потом от нее стыдливо закрываться полосочкой на уровне привальника? - не спасет
Согласен, симпатичный...
но навскидку сразу бросаются два момента:
- уважайте имя корабля, оно должно сиять, как у мартовского кота причиндалы, а не быть постоянно в грязи и гудроне от газовыхлопов
- второе - эти якорные выступы с 22460 - специально, чтоб на волне пелена брызг была до небес? и потом от нее стыдливо закрываться полосочкой на уровне привальника? - не спасет
а чё, ВИ уже 1,7ктн выросло?? --->
Инфографика по решению ВМФ задачи по защите торгового морского судоходства
очень любопытное в свете "Основ-2030" про мои любимые пр.22160 (наряду с 21631 и 22800) от тащ. mina030
- Позитив (который дальний, на 250 км)
- арткомплекс с новой 176 и с ТРЕМЯ каналами (1 РЛ+ОЭС, и 2 от ОЭвизиров)
- 2 КПВТ
- ПЗРК (с плеча)
- ДП-65
- ГАС - активная часть f 30 и 70КГц (что интересно), пассив - 8-40КГц, максимальная шкала - 4км
- ЗП топлива вертолета равен 22350
- высота надводного борта и площадки ВВП выше чем у 11356 (был слайд где они были наложены)
- бронированный десантно-штурмовой катер с 12 чел десанта (Трайдентовский), с требованием ТЗ спуска и подъема на ходу + 2 БЛ-680
- Ка-29 + 2-4 S100 (но что там будет ХЗ - ибо (фраза на коруглом столе) "с S100 есть траблы и Наумов о них прекрасно знает" (на эту фразу Наумов кивнул)
- Места для 2 40футовых контейнеров
- экипаж "до 30" (вся вахта только на мостике) + 50 (из низ 30 морской пехоты), есть в т.ч. спортзал
да, еще горячий спор (кулуарный) был по движкам, 2 последних (из 6) идут с коломенскими, с значительной потерей хода
водоизмещение (1700) определялось как "минимальный порог неограниченной мореходности"
стоимость эксплуатации в дальней зоне закладывалась в 2-2,5 раза меньше чем у корвета и 3-3,5 чем у фрегата (но кулуарное обсуждение, что это было "по старому баксу", и "как это будет сейчас ХЗ")
да, еще мостик бронирован (в т.ч. бронестекла)
на "непоражение стрелковкой с 50м"
Оригинал взят у nortwolf_sam в Инфографика по решению ВМФ задачи по защите торгового морского судоходства
Инфографика по решению ВМФ задачи по защите торгового морского судоходства
очень любопытное в свете "Основ-2030" про мои любимые пр.22160 (наряду с 21631 и 22800) от тащ. mina030
- Позитив (который дальний, на 250 км)
- арткомплекс с новой 176 и с ТРЕМЯ каналами (1 РЛ+ОЭС, и 2 от ОЭвизиров)
- 2 КПВТ
- ПЗРК (с плеча)
- ДП-65
- ГАС - активная часть f 30 и 70КГц (что интересно), пассив - 8-40КГц, максимальная шкала - 4км
- ЗП топлива вертолета равен 22350
- высота надводного борта и площадки ВВП выше чем у 11356 (был слайд где они были наложены)
- бронированный десантно-штурмовой катер с 12 чел десанта (Трайдентовский), с требованием ТЗ спуска и подъема на ходу + 2 БЛ-680
- Ка-29 + 2-4 S100 (но что там будет ХЗ - ибо (фраза на коруглом столе) "с S100 есть траблы и Наумов о них прекрасно знает" (на эту фразу Наумов кивнул)
- Места для 2 40футовых контейнеров
- экипаж "до 30" (вся вахта только на мостике) + 50 (из низ 30 морской пехоты), есть в т.ч. спортзал
да, еще горячий спор (кулуарный) был по движкам, 2 последних (из 6) идут с коломенскими, с значительной потерей хода
водоизмещение (1700) определялось как "минимальный порог неограниченной мореходности"
стоимость эксплуатации в дальней зоне закладывалась в 2-2,5 раза меньше чем у корвета и 3-3,5 чем у фрегата (но кулуарное обсуждение, что это было "по старому баксу", и "как это будет сейчас ХЗ")
да, еще мостик бронирован (в т.ч. бронестекла)
на "непоражение стрелковкой с 50м"
Оригинал взят у nortwolf_sam в Инфографика по решению ВМФ задачи по защите торгового морского судоходства
Инфографика по решению ВМФ задачи по защите торгового морского судоходства
очень любопытное в свете "Основ-2030" про мои любимые пр.22160 (наряду с 21631 и 22800) от тащ. mina030 - Позитив (который дальний, на 250 км) - арткомплекс с новой 176 и с ТРЕМЯ каналами (1 РЛ+ОЭС, и 2 от ОЭвизиров) - 2 КПВТ - ПЗРК (с плеча) - ДП-65 - ГАС - активная часть f 30 и 70КГц… // prokhor-tebin.livejournal.com
ДимитриUS> а чё, ВИ уже 1,7ктн выросло?? --->
Вы указывали стандартное (что кстати и написано у СПКБ), а оперируют обычно полным.
Поэтому кстати я в соседней ветке и сказал, что 1300 - неверно.
Вы указывали стандартное (что кстати и написано у СПКБ), а оперируют обычно полным.
Поэтому кстати я в соседней ветке и сказал, что 1300 - неверно.
ДимитриUS> - ГАС - активная часть f 30 и 70КГц (что интересно), пассив - 8-40КГц, максимальная шкала - 4км
а можно вот это по русски))
на сколько КМ?
а можно вот это по русски))
на сколько КМ?
ДимитриUS>> - ГАС - активная часть f 30 и 70КГц (что интересно), пассив - 8-40КГц, максимальная шкала - 4км
Olegg> а можно вот это по русски))
Olegg> на сколько КМ?
я так понял - это частоты работы ГАС в активе-пассиве - а дальность всего 4км ибо это не для ПЛО-ПТО ГАС ...
Olegg> а можно вот это по русски))
Olegg> на сколько КМ?
я так понял - это частоты работы ГАС в активе-пассиве - а дальность всего 4км ибо это не для ПЛО-ПТО ГАС ...
ДимитриUS> я так понял - это частоты работы ГАС в активе-пассиве - а дальность всего 4км ибо это не для ПЛО-ПТО ГАС ...
то есть будет больше противодиверсионный вариант.
то есть будет больше противодиверсионный вариант.
ДимитриUS>> я так понял - это частоты работы ГАС в активе-пассиве - а дальность всего 4км ибо это не для ПЛО-ПТО ГАС ...
Olegg> то есть будет больше противодиверсионный вариант.
дык иного и не предполагалось - от того весь сыр-бор, что заказал флот очередной корветик, но на этот раз вообще безоружный, причем по всем 3м средам, наверное что гарантированно его супостат смог утопить
Olegg> то есть будет больше противодиверсионный вариант.
дык иного и не предполагалось - от того весь сыр-бор, что заказал флот очередной корветик, но на этот раз вообще безоружный, причем по всем 3м средам, наверное что гарантированно его супостат смог утопить
ДимитриUS> дык иного и не предполагалось - от того весь сыр-бор, что заказал флот очередной корветик, но на этот раз вообще безоружный, причем по всем 3м средам, наверное что гарантированно его супостат смог утопить
я это с самого начала говорил.. что проект 22160 это не рыба не мясо.. потратили куча бабла.. кто то видимо доволен, а флот явно не очень..
я это с самого начала говорил.. что проект 22160 это не рыба не мясо.. потратили куча бабла.. кто то видимо доволен, а флот явно не очень..
ДимитриUS> дык иного и не предполагалось - от того весь сыр-бор, что заказал флот очередной корветик, но на этот раз вообще безоружный, причем по всем 3м средам, наверное что гарантированно его супостат смог утопить
Смотря против кого безоружный - против бармалеев он вполне вооружен, причем по всем трем средам.
АК-176 с хорошим СУО - довольно серьезная вещь, КА-29 - тем более, ДШЛ проекта 02800 - прекрасно.
Допвооружение против кого серьезней - уже контейнеры. Видимо, на какую-то одну среду (МРК или МПК). А может и до МДК дотянется или до базового ТЩ с ТНПА.
Вопрос к спецам - какой из кораблей известных проектов может его заменить в антибармалейских операциях, учитывая
1) Базирование ДШЛ
2) Бронирование
3) Автономность (в том числе вертолета)
4) Количество морпехов
5) Комфорт при +50
?
Смотря против кого безоружный - против бармалеев он вполне вооружен, причем по всем трем средам.
АК-176 с хорошим СУО - довольно серьезная вещь, КА-29 - тем более, ДШЛ проекта 02800 - прекрасно.
Допвооружение против кого серьезней - уже контейнеры. Видимо, на какую-то одну среду (МРК или МПК). А может и до МДК дотянется или до базового ТЩ с ТНПА.
Вопрос к спецам - какой из кораблей известных проектов может его заменить в антибармалейских операциях, учитывая
1) Базирование ДШЛ
2) Бронирование
3) Автономность (в том числе вертолета)
4) Количество морпехов
5) Комфорт при +50
?
Это сообщение редактировалось 30.08.2017 в 17:28
В.П.> Смотря против кого безоружный - против бармалеев он вполне вооружен, причем по всем трем средам.
Ну вернитесь пожалуйста в реальный то мир.
Ну пожалуйста. Не всегда оптимизм вкусен и полезен.
Ну вернитесь пожалуйста в реальный то мир.
Ну пожалуйста. Не всегда оптимизм вкусен и полезен.
В.П.> Вопрос к спецам - какой из кораблей известных проектов может его заменить в антибармалейских операциях, учитывая
В.П.> 1) Базирование ДШЛ
В.П.> 2) Бронирование
В.П.> 3) Автономность (в том числе вертолета)
В.П.> 4) Количество морпехов
В.П.> 5) Комфорт при +50
В.П.> ?
Скажем так, в реальности доблестные кабинетные флотоводцы не удосужились никому, кроме СПКБ с его не менее доблестным 22160, заказать подобный набор основных тактико-технических характеристик. Соответственно пока 22160 это очередной не имеющий аналогов не только в мире, но и в отечественном флоте тоже.
Однако, если взять зависшие на ПСЗ "Янтарь" корпуса 11356 и поставить на них ГЭУ с 20380, снять все базовое вооружение, кроме А-190 (гулять, так гулять!) и дооборудовать по обозначенным вами пунктам 1, 2, 3, 4 и 5, то будет такая патрульно-антипиратская конфетка, в сравнении с нынешним 22160, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
В.П.> 1) Базирование ДШЛ
В.П.> 2) Бронирование
В.П.> 3) Автономность (в том числе вертолета)
В.П.> 4) Количество морпехов
В.П.> 5) Комфорт при +50
В.П.> ?
Скажем так, в реальности доблестные кабинетные флотоводцы не удосужились никому, кроме СПКБ с его не менее доблестным 22160, заказать подобный набор основных тактико-технических характеристик. Соответственно пока 22160 это очередной не имеющий аналогов не только в мире, но и в отечественном флоте тоже.
Однако, если взять зависшие на ПСЗ "Янтарь" корпуса 11356 и поставить на них ГЭУ с 20380, снять все базовое вооружение, кроме А-190 (гулять, так гулять!) и дооборудовать по обозначенным вами пунктам 1, 2, 3, 4 и 5, то будет такая патрульно-антипиратская конфетка, в сравнении с нынешним 22160, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
J.F.> Скажем так, в реальности доблестные кабинетные флотоводцы не удосужились никому, кроме СПКБ с его не менее доблестным 22160, заказать подобный набор основных тактико-технических характеристик. Соответственно пока 22160 это очередной не имеющий аналогов не только в мире, но и в отечественном флоте тоже.
По моему мнению в случае с 22160 мы имеем дело с кораблем, который был задуман и, увы, заказан, когда международные отношения были совсем другие... Классическая колониальная канонерка.
Теперь из него пытаются сделать боевой корабль. И сохранить лицо
J.F.> Однако, если взять зависшие на ПСЗ "Янтарь" корпуса 11356 и поставить на них ГЭУ с 20380, снять все базовое вооружение, кроме А-190 (гулять, так гулять!) и дооборудовать по обозначенным вами пунктам 1, 2, 3, 4 и 5, то будет такая конфетка, в сравнении с нынешним 22160, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
Пожалуйста не уподобляйтесь осенне-весенним изобретателям которые "ставят" на 11356 то вертолетные двигатели, то много-много танковых. Дурь все это.
По моему мнению в случае с 22160 мы имеем дело с кораблем, который был задуман и, увы, заказан, когда международные отношения были совсем другие... Классическая колониальная канонерка.
Теперь из него пытаются сделать боевой корабль.
И сохранить лицо J.F.> Однако, если взять зависшие на ПСЗ "Янтарь" корпуса 11356 и поставить на них ГЭУ с 20380, снять все базовое вооружение, кроме А-190 (гулять, так гулять!) и дооборудовать по обозначенным вами пунктам 1, 2, 3, 4 и 5, то будет такая конфетка, в сравнении с нынешним 22160, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
Пожалуйста не уподобляйтесь осенне-весенним изобретателям которые "ставят" на 11356 то вертолетные двигатели, то много-много танковых. Дурь все это.
WWWW> По моему мнению в случае с 22160 мы имеем дело с кораблем, который был задуман и, увы, заказан, когда международные отношения были совсем другие... Классическая колониальная канонерка.
Хорошее мнение, особенно если вынести за скобки то, что грамотные кабинетные моряки просто обязаны были предвидеть лет на 5-10 вперед момент, когда кончится "международные отношения были совсем другие". А я, извините, но не верю, что 22160 был задуман в период с 2005 по 2010 гг. и реализован в тот же период настолько, что потом уже просто по инерции и из жалости к сумме затраченных ресурсов все катилось к своему бесславному финалу...
WWWW> Пожалуйста не уподобляйтесь осенне-весенним изобретателям которые "ставят" на 11356 то вертолетные двигатели, то много-много танковых. Дурь все это.
Не мы такие, ажизнь такая лето такое нынче в Питере.
Хорошее мнение, особенно если вынести за скобки то, что грамотные кабинетные моряки просто обязаны были предвидеть лет на 5-10 вперед момент, когда кончится "международные отношения были совсем другие". А я, извините, но не верю, что 22160 был задуман в период с 2005 по 2010 гг. и реализован в тот же период настолько, что потом уже просто по инерции и из жалости к сумме затраченных ресурсов все катилось к своему бесславному финалу...
WWWW> Пожалуйста не уподобляйтесь осенне-весенним изобретателям которые "ставят" на 11356 то вертолетные двигатели, то много-много танковых. Дурь все это.
Не мы такие, а
J.F.> Однако, если взять зависшие на ПСЗ "Янтарь" корпуса 11356 и поставить на них ГЭУ с 20380, снять все базовое вооружение, кроме А-190 (гулять, так гулять!) и дооборудовать по обозначенным вами пунктам 1, 2, 3, 4 и 5, то будет такая патрульно-антипиратская конфетка, в сравнении с нынешним 22160, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
Мдя. Прям 11356-й вундерваффе, истребитель АУГов и гроза Европы. Единственное достоинство 11356-го, которое осмысливает его существование в природе - это Калибр. Возможность пульнуть на 2 тыщи км ракетой - в целом и в общем - возродило смысл ЧФ, который в силу географии терял всякую военную пользу с начала 70-х годов прошлого века...
11356-й по отношению к НАТО - такой же "патрульник" как и 22160-й. По-шырше и по-толще, только. Неужели вы всерьёз полагаете, что ЧФ, и его фрегаты, закроют Гибралтар или Суэц на худой конец? Не будьте наивным.
Мдя. Прям 11356-й вундерваффе, истребитель АУГов и гроза Европы. Единственное достоинство 11356-го, которое осмысливает его существование в природе - это Калибр. Возможность пульнуть на 2 тыщи км ракетой - в целом и в общем - возродило смысл ЧФ, который в силу географии терял всякую военную пользу с начала 70-х годов прошлого века...
11356-й по отношению к НАТО - такой же "патрульник" как и 22160-й. По-шырше и по-толще, только. Неужели вы всерьёз полагаете, что ЧФ, и его фрегаты, закроют Гибралтар или Суэц на худой конец? Не будьте наивным.
Метла> Единственное достоинство 11356-го, которое осмысливает его существование в природе - это Калибр. Возможность пульнуть на 2 тыщи км ракетой...
Это, как раз, достоинство 22160. Даже если на нем, де факто, нет контейнерных Калибров, то геополитический партнер учитывает, что да, есть у русских такой набор посуды, который имеет такую возможность. И в подсчет количества того, что может прилететь при случае, он свою ложку добавит.
Что до 11356, то на нем Калибр в варианте КРСД бессмысленен. Такому кораблю 8 ПКР-ПЛР самый минимум по прямому предназначению. За дальние горизонты у нас пусть пока мелочь отдувается- на то и делаем.
Это, как раз, достоинство 22160. Даже если на нем, де факто, нет контейнерных Калибров, то геополитический партнер учитывает, что да, есть у русских такой набор посуды, который имеет такую возможность. И в подсчет количества того, что может прилететь при случае, он свою ложку добавит.
Что до 11356, то на нем Калибр в варианте КРСД бессмысленен. Такому кораблю 8 ПКР-ПЛР самый минимум по прямому предназначению. За дальние горизонты у нас пусть пока мелочь отдувается- на то и делаем.
.
Andy6012> Это, как раз, достоинство 22160. Даже если на нем, де факто, нет контейнерных Калибров, то геополитический партнер учитывает, что да, есть у русских такой набор посуды, который имеет такую возможность.
Не только. Смысл "патрульника" у Хмеймима, в частности, быть выдвинутой в море РЛС обнаружения 22160-го на случай атаки Томагавков с данного направления. Недавняя история с атакой на Шайрат - лишний аргумент в пользу "патрульного" корабля.. Лишний глаз - не помешал бы. Да ещё и при явном дефиците полноценных НК.
Тоже касается и собственно ЧМ, где следует пристально наблюдать за районом ПРО в Румынии. Оттуда супостат также может вдарить топорами. Но уже по Крыму...
PS. Понятно, что "патрульник" не устраивает любителей дредноутов. Однако, по одёжке протягивай ножки. И следовало бы нивелировать реальные угрозы, и чем ближе угроза - тем шыбче шевелиться, исходя из настоящих ресурсов.
Andy6012> Это, как раз, достоинство 22160. Даже если на нем, де факто, нет контейнерных Калибров, то геополитический партнер учитывает, что да, есть у русских такой набор посуды, который имеет такую возможность.
Не только. Смысл "патрульника" у Хмеймима, в частности, быть выдвинутой в море РЛС обнаружения 22160-го на случай атаки Томагавков с данного направления. Недавняя история с атакой на Шайрат - лишний аргумент в пользу "патрульного" корабля.. Лишний глаз - не помешал бы. Да ещё и при явном дефиците полноценных НК.
Тоже касается и собственно ЧМ, где следует пристально наблюдать за районом ПРО в Румынии. Оттуда супостат также может вдарить топорами. Но уже по Крыму...
PS. Понятно, что "патрульник" не устраивает любителей дредноутов. Однако, по одёжке протягивай ножки. И следовало бы нивелировать реальные угрозы, и чем ближе угроза - тем шыбче шевелиться, исходя из настоящих ресурсов.
Метла> ... Недавняя история с атакой на Шайрат - лишний аргумент в пользу "патрульного" корабля.. Лишний глаз - не помешал бы. Да ещё и при явном дефиците полноценных НК....
Кроме того, что он может быть "лишним глазом" - это же и ракетоулавливатель, вместо действительно боевого корабля
Кроме того, что он может быть "лишним глазом" - это же и ракетоулавливатель, вместо действительно боевого корабля
Odesey> ...ракетоулавливатель.
Всё думал как обозвать это.
Голубь мира всё таки банально для этого недоразумения и слишком с претензией, а вот ракетоулавливатель ярко обозначает суть да и звучит гордо
Всё думал как обозвать это.
Голубь мира всё таки банально для этого недоразумения и слишком с претензией, а вот ракетоулавливатель ярко обозначает суть да и звучит гордо
Это сообщение редактировалось 01.09.2017 в 06:51
- Полл [01.09.2017 06:54]: Перенос сообщений в ...del
J.F.> Однако, если взять зависшие на ПСЗ "Янтарь" корпуса 11356 и поставить на них ГЭУ с 20380, снять все базовое вооружение, кроме А-190 (гулять, так гулять!) и дооборудовать по обозначенным вами пунктам 1, 2, 3, 4 и 5, то будет такая патрульно-антипиратская конфетка, в сравнении с нынешним 22160, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
Я согласен, что 11356 наиболее близок. Но, увы, с движками облом, насколько понимаю предложенный вариант сделать нельзя.
Но пусть такой вариант возможен.
Достоинства
1) Большая мореходность (скорее всего да, несмотря на то что 22160 хвастались про иное)
2) Пуха побольше. Для канонерки это плюс.
3) Можно попробовать засунуть еще больше топлива и морпехов.
4) Можно "штиль" оставить - и нормальное ПВО, и на средних дистанциях катера бить полезно.
Недостатки
1) Вертолетная площадка существенно меньше и ниже. Это не переделать, а у нас и вертушка, и пара БПЛА
2) Нормального слипа для штурмового катера нету
3) Контейнеров нету, т.е. для водолазных и прочих спецработ быстро не переоборудуешь
Т.е. даже предполагаемый проект бОльшего корабля по ТТХ далеко не во всем лучше - даже с затратами на перепроектирование.
Не вижу критических плюсов.
Я согласен, что 11356 наиболее близок. Но, увы, с движками облом, насколько понимаю предложенный вариант сделать нельзя.
Но пусть такой вариант возможен.
Достоинства
1) Большая мореходность (скорее всего да, несмотря на то что 22160 хвастались про иное)
2) Пуха побольше. Для канонерки это плюс.
3) Можно попробовать засунуть еще больше топлива и морпехов.
4) Можно "штиль" оставить - и нормальное ПВО, и на средних дистанциях катера бить полезно.
Недостатки
1) Вертолетная площадка существенно меньше и ниже. Это не переделать, а у нас и вертушка, и пара БПЛА
2) Нормального слипа для штурмового катера нету
3) Контейнеров нету, т.е. для водолазных и прочих спецработ быстро не переоборудуешь
Т.е. даже предполагаемый проект бОльшего корабля по ТТХ далеко не во всем лучше - даже с затратами на перепроектирование.
Не вижу критических плюсов.
В.П.> Я согласен, что 11356 наиболее близок. Но, увы, с движками облом, насколько понимаю предложенный вариант сделать нельзя.
В.П.> Но пусть такой вариант возможен.
...
В.П.> Недостатки
0) Существенно дороже.
В.П.> 1)...
В.П.> Но пусть такой вариант возможен.
...
В.П.> Недостатки
0) Существенно дороже.
В.П.> 1)...
СамПоСебе> Голубь мира всё таки банально для этого недоразумения и слишком с претензией, а вот ракетоулавливатель ярко обозначает суть да и звучит гордо
Даже А-190 на последних испытаниях сбила ракету-мишень на 7 км. Это значит что АК-176МА (которая, как минимум, не хуже) имеет неплохие шансы сбить даже пару "томагавков".
И это не считая РЭП и стелсовости. Так что "слухи о моей смерти сильно преувеличены"©
Возьмем боевые операции нашего флота в 21 веке.
Это:
1) Аденский залив, противопиратские
2) Война с Грузией
3) Крым
4) Сирия
В каждой из этих операций 22160 был бы на своем месте. Разве нет?
"Мир изменился" ©.
Даже А-190 на последних испытаниях сбила ракету-мишень на 7 км. Это значит что АК-176МА (которая, как минимум, не хуже) имеет неплохие шансы сбить даже пару "томагавков".
И это не считая РЭП и стелсовости. Так что "слухи о моей смерти сильно преувеличены"©
Возьмем боевые операции нашего флота в 21 веке.
Это:
1) Аденский залив, противопиратские
2) Война с Грузией
3) Крым
4) Сирия
В каждой из этих операций 22160 был бы на своем месте. Разве нет?
"Мир изменился" ©.
Метла> 11356-й по отношению к НАТО - такой же "патрульник" как и 22160-й. По-шырше и по-толще, только.
Да. Тогда "зачем платить больше"? Кроме сдерживания НАТО у РФ есть и другие задачи.
Именно для таких задач строятся и 11356 и 22160.
Да. Тогда "зачем платить больше"? Кроме сдерживания НАТО у РФ есть и другие задачи.
Именно для таких задач строятся и 11356 и 22160.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
мучает вопрос... 22100 и 22160.
почему не сделать один проект и для ФСБ и для ВМФ?
почему не сделать один проект и для ФСБ и для ВМФ?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
