Почему помер СССР?

D.Vinitski> Кустарь-промысловик с патентом. Самые популярные профессии: портной (те же джинсы по мерке) и зубные врачи (дантист-надомник Рудик!). Сильно прижатые при Хрущеве и пережившие Сталина они благополучно просуществовали до самой «кооперации», оставаясь в тени общественного сознания.

Спорить не с чем. Только, как то, это твое утверждение не стыкуется с предыдущим:

Мдя. Врач это тоже бизнесмен? Или архитектор? А программист-фрилансер - он бизнесмен? Или пока ИП нет - он наемный работник, а как ИП - так сразу и бизнесмен?

 

Конечно, ИП - бизнесмен (а может, бизнесвумен), если он напрямую имеет дело с заказчиком (клиентом, пациентом).

D.Vinitski>> Кустарь-промысловик с патентом. Самые популярные профессии: портной (те же джинсы по мерке) и зубные врачи (дантист-надомник Рудик!). Сильно прижатые при Хрущеве и пережившие Сталина они благополучно просуществовали до самой «кооперации», оставаясь в тени общественного сознания.
E.V.> Спорить не с чем. Только, как то, это твое утверждение не стыкуется с предыдущим:
E.V.> Конечно, ИП - бизнесмен (а может, бизнесвумен), если он напрямую имеет дело с заказчиком (клиентом, пациентом).

А где я их называл бизнесменами? Что за критерий такой - прямое дело с заказчиком? Поломойка по вызову - бизнесвумен, что ли?

E.V.>> Конечно, ИП - бизнесмен (а может, бизнесвумен), если он напрямую имеет дело с заказчиком (клиентом, пациентом).
D.Vinitski> А где я их называл бизнесменами?

В той самой строчке, которую ты пропустил.

D.Vinitski> Что за критерий такой - прямое дело с заказчиком? Поломойка по вызову - бизнесвумен, что ли?

Нормальный критерий. Если поломойка работает в фирме по уборке помещений, то она - наемный работник.
А если она занимается мытьем полов, минуя фирму, то это - ее маленький бизнес. Следовательно она - бизнесвумен.
Если она занимается этим, не оформляя ИП, то она - самозанятая гражданка.

E.V.> Если она занимается этим, не оформляя ИП, то она - самозанятая гражданка.

Это бред. Предпринимательство не зависит от оформления. Это экономическая категория, а ИП - юридическая форма не более. Бизнес - это если она купила вагон моющего средства и впаривает его клиентам поштучно с прибылью. А человек продающий свой труд по часам - никакой не бизнесмен, а самый настоящий пролетарий по Марксу.

D.Vinitski> Это бред. Предпринимательство не зависит от оформления. Это экономическая категория, а ИП - юридическая форма не более. Бизнес - это если она купила вагон моющего средства и впаривает его клиентам поштучно с прибылью. А человек продающий свой труд по часам - никакой не бизнесмен, а самый настоящий пролетарий по Марксу.

Любая экономическая деятельность имеет под собой юридическую основу.
Бизнес - заимствованное слово, в русском языке имеющее расплывчатое толкование.
Нужно определиться с толкованием слова "бизнес" и все встает на свои места.

Бизнес (англ. business «дело», «занятие», «предприятие») — предпринимательская, коммерческая или иная деятельность, которая не противоречит закону и направлена на получение прибыли посредством продвижения полезных и качественных продуктов или оказываемых услуг. В русском языке слова предпринимательство и англицизм бизнес используются как синонимы[1][2], но иногда пытаются обозначить разницу значений[3][4]. В английском слово бизнес используется для всех оттенков значения понятия дело.

 

Вики

E.V.> Любая экономическая деятельность имеет под собой юридическую основу.

Понятно. Вопросов больше не имею. Была страна СССР и там было образование.

E.V.> Любая экономическая деятельность имеет под собой юридическую основу.
E.V.> Бизнес - заимствованное слово, в русском языке имеющее расплывчатое толкование.

вы вообще с политэкономикей не знакомы

а так вы на стороне буржуазных фальсификаторов Маркса - что нет никаких пролетариев и наемных работников - это все бизнесмены, продающие свой труд (услуги). И получающие свою выгоду в виде платы за свою работу.

Iva> а так вы на стороне буржуазных фальсификаторов Маркса - что нет никаких пролетариев и наемных работников - это все бизнесмены, продающие свой труд (услуги). И получающие свою выгоду в виде платы за свою работу.

Это вы не о чем написали.
Обсуждается это высказывание:

Мдя. Врач это тоже бизнесмен? Или архитектор? А программист-фрилансер - он бизнесмен? Или пока ИП нет - он наемный работник, а как ИП - так сразу и бизнесмен?

 

Про врачей говорить не буду.
Архитектор и программист, когда работают на фирму - являются пролетариями умственного труда.
Если они работают на себя, то 100%, что они имеют некоторые средства производства: компьютер, программы (желательно лицензионные), иногда необходим личный транспорт. Т.е, они не пролетарии. Естественно, стоматолог, имеющий свой стоматологический кабинет - тоже не пролетарий.

Старый> Частная собственность это не юридические отношения владения, аренды или ещё чего, это способ присвоения.
Старый> Спорим что ты так и не сможешь этого понять?
Это ты несешь хрень.
Во-первых - это определение - чисто марксисткое.
Во-вторых - ты забыл подчеркнуть "общественное производство" т.е. это социально значимый фактор ( а не единичный случай ) который приводит к производственным отношениям, опять же распространенным в обществе.
Чтобы собственник машины в СССР дал безвозмездно потаксовать - это скорее исключение, чем правило. Это не какие-то сложившиеся производственные отношения. Которые, к слову, регулируются законами ибо таксование по тем законам - чистая нелегальщина.

Но, коль ты сел на марксизм, то и кооператив ты обязан рассматривать именно сквозь призму марксизма, а по Марксу и Энгельсу собственность, которой располагает коллектив, распределяется равномерно: один человек - один голос. И она не является частной.

А вот буружазной политэкономии собственность это именно право на объект. Там вообще ничего не говорится о распределении. Поэтому и по-буржуазной политэкономии, тот, кто временно пользуется - не является владельцем, а следовательно о собственности и речь не идет!

Очень плохо, Старый!

E.V.> Если они работают на себя, то 100%, что они имеют некоторые средства производства: компьютер, программы (желательно лицензионные), иногда необходим личный транспорт. Т.е, они не пролетарии. Естественно, стоматолог, имеющий свой стоматологический кабинет - тоже не пролетарий.

Землекоп, имеющий лопату - не пролетарий, а собственник средства производства? Бугааа!

yacc> Очень плохо, Старый!

Вот это прекрасная демонстрация книги и фиги.

yacc>> Очень плохо, Старый!
D.Vinitski> Вот это прекрасная демонстрация книги и фиги.
нет. твой ответ - прекрасное подтверждение что "ИП" в экономике - ни бум-бум.
Собственно ведь для того, чтобы получать прибыль, вовсе не требуется знать что такое "производственные отношения"

D.Vinitski> Землекоп, имеющий лопату - не пролетарий, а собственник средства производства? Бугааа!

А землекоп, имеющий экскаватор - пролетарий?

yacc> Собственно ведь для того, чтобы получать прибыль, вовсе не требуется знать что такое "производственные отношения"

И бухгалтерия с юриспруденцией, наконец-то, тоже не нужны? прогресс!

E.V.> А землекоп, имеющий экскаватор - пролетарий?

Это мелкий предприниматель. Собственник средства производства. Говоря по Марксу, лопата - это орудие труда, которое входит в разряд средств производства.

Но экскаватор имеет стоимость за которую его можно продать и которая позволяет создавать новую стоимость. Лопата просто позволяет обрабатывать предмет труда, вряд ли за неё можно выручить какую-то сумму при попытке продажи, если она не золотая.

А то, по твоей логике и дворник с метлой - бизнесмен.

D.Vinitski> Но экскаватор имеет стоимость за которую его можно продать и которая позволяет создавать новую стоимость.
Лопату тоже можно продать. Сумма тут непринципиальна. Экскаватор всего лишь более производительная лопата по Марксу.

E.V.>> А землекоп, имеющий экскаватор - пролетарий?
D.Vinitski> Это мелкий предприниматель. Собственник средства производства. Говоря по Марксу, лопата - это орудие труда, которое входит в разряд средств производства.

Значит, по Марксу, и лопата, и экскаватор - средства производства? Что и требовалось ...
Замечу, что лопатой, например, можно и золотишко ковырять, на новой-то россыпи ...

D.Vinitski> Но экскаватор имеет стоимость за которую его можно продать и которая позволяет создавать новую стоимость.

Что за новая стоимость? Откуда она взялась?

D.Vinitski> Лопата просто позволяет обрабатывать предмет труда, вряд ли за неё можно выручить какую-то сумму при попытке продажи, если она не золотая.

Какую то сумму можно и за лопату выручить. Только не в продаже орудия труда дело.

D.Vinitski> А то, по твоей логике и дворник с метлой - бизнесмен.

Жизнь - многогранна.
Дворник с метлой, может и не бизнесмен. Но когда ко мне приходит сантехник с разводным ключом, и за 2 часа его работы я плачу ему свой заработок за несколько дней, у меня не возникает никаких сомнений, что он - бизнесмен.

yacc> Лопату тоже можно продать. Сумма тут непринципиальна. Экскаватор всего лишь более производительная лопата по Марксу.

Ну, попробуй продать вместе с лопатой ее производительность.

D.Vinitski> Ну, попробуй продать вместе с лопатой ее производительность.
Даже не буду далеко ходить - кладбище.
Предложи родственникам умершего экскаватор, особливо когда надо похоронить уже в зарезервированное место к родне ( а вокруг могилы ) - а я на тебя посмотрю.
Равно как я тебе предложу окна в доме после обильного снегопада раскопать именно экскаватором.
Вперед и с песней

yacc> Даже не буду далеко ходить - кладбище.


Для тупых: арендуй или купи лопату у землекопа и попробуй откопать траншею отсюда и до обеда той же длины и глубины. А вот на экскаваторе, средстве производства, можно производить стоимость вне зависимости от твоих физических кондиций и навыков. Про окно - это вообще такой детский сад, что попахивает намеренным тупизмом и флудом.

Тоже самое и с компьютером - в руках программиста это орудие труда, а во владении хозяина компании - средство присвоения стоимости, произведенной квалифицированным работником. Сам по себе компьютер ничего не производит, равно как и программист без компьютера, пока его не наняли копать траншею писать программы.

D.Vinitski> Для тупых: арендуй или купи лопату у землекопа и попробуй откопать траншею отсюда и до обеда той же длины и глубины.
Для тупых - работа может быть разной. Могила - не траншея. Когда вокруг другие могилы - экскаватор их радеребенит нахрен.

D.Vinitski> А вот на экскаваторе, средстве производства, можно производить стоимость вне зависимости от твоих физических кондиций и навыков.
Минимальные навыки и на лопате требуются. А уж на экскаватор - еще и учиться надо - это тоже затраты.

D.Vinitski> Тоже самое и с компьютером - в руках программиста это орудие труда
А в руках тех, кто не умеет на нем работать - железяка.

И еще раз - принципиальной разницы между лопатой и экскаватором - нет по-Марксу. Какого инструмента будет достаточно для работы одиночки - определяется развитием общественного труда в обществе.
Тот же компьютер - имеет очень малую стоимость и через год-два при продаже он может стоить копейки.
На продаже его капитала не сделаешь.

D.Vinitski> Землекоп, имеющий лопату - не пролетарий, а собственник средства производства? Бугааа!

Принципиальная разница лежит в роли и месте работника на рынке.
Если работник владеет средством производства и продаёт на рынке производимые им товары и услуги то он мелкий буржуа.
Если работник не владеет средством производства и продаёт на рынке свой труд то он пролетарий.

Таким образом землекоп с лопатой который за деньги копает ямы или дровосек с топором который за деньги колет дрова это мелкие буржуа.

yacc> Минимальные навыки и на лопате требуются.

А на экскаваторе может работать и школьник и женщина. Квалификация и физические кондиции - в принципе разные вещи. Никакое обучение не позволит на равных конкурировать в рытье траншей бугаю и хрупкой комсомолке. Потому что лопата - это инструмент, орудие труда, как у лодочника весло. А лодка, как и экскаватор - средства производства и приносят прибыль собственнику, а не оператору совковой лопаты.

Старый> Таким образом землекоп с лопатой который за деньги копает ямы или дровосек с топором который за деньги колет дрова это мелкие буржуа.

Неа, они наемные работники - поденщики. Буржуа он станет тогда, когда наймет ассистента из своей зарплаты. Лопату подавать, или выполнять работу лопатой за владельца.