БН181
инфо
инструменты
Divergence
George_gl
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i413/1606/31/128x128-crop/eaf1417fe201.jpg)
Начало войны. Первые месяцы и то, что им предшествовало
провал довоенной политики Сталина и его последствияТеги:
G.g.> и кого вы в изменники записываете ? 
Так это он глаголил уже про танки новых типов
Так это он глаголил уже про танки новых типов
Divergence> - "Планы прикрытия" описаные Жуковым в "Воспоминаниях и размышлениях" давно нашли в архивах.
Divergence> - "Встречные, широкие наступательные операции" о которых говорит Василевский где-то затерялись.
Так это и есть одни и те же планы.
Прежде чем наступать - надо "прикрыться, отмобилизоваться и развернуться". Увы, с этой задачей не справились. Точнее - растянули её решение вплоть до 1944 года.
Divergence> - "Встречные, широкие наступательные операции" о которых говорит Василевский где-то затерялись.
Так это и есть одни и те же планы.
Прежде чем наступать - надо "прикрыться, отмобилизоваться и развернуться". Увы, с этой задачей не справились. Точнее - растянули её решение вплоть до 1944 года.
БН181> 4. Получил ли такой приказ командир 14 МК? Да, получил.
БН181> И в качестве "бонуса" - о каком приказе командующего округом Вы тут упоминаете? О том, который в 22 ТД до начала боевых действий не поступил?
Это какой-то габздец
Они войну на одном полигоне! При этом один приказ:
[quote]Да, получил[/quotе]
к другому этот приказ:
Форменное сумашествие!
БН181> И в качестве "бонуса" - о каком приказе командующего округом Вы тут упоминаете? О том, который в 22 ТД до начала боевых действий не поступил?
Это какой-то габздец
Вечером того же дня комкор с командиром 22-й дивизии и его заместителем выехали на артиллерийский полигон южнее расположения танкистов. 22 июня на полигоне планировалось проведение
Они войну на одном полигоне! При этом один приказ:
[quote]Да, получил[/quotе]
к другому этот приказ:
.начала боевых действий не поступил
Форменное сумашествие!
V.Stepan> Он же до сих пор так и не пояснил, почему у Резуна БТ идут в атаку на несчастную Германию, а в 22 тд, что точно так же должна внезапно и вероломно нападать на мирный рейх, и именно поэтому она в моём Южном оказалась, вместо БТ-5ПХ кто-то (явно враг народа!) прислал Т-26ПХ. Где скорость? Где автострада? Где ветер в лицо?
вы считаете что скорости движения колонн Т-26 и БТ-5 будут сильно отличаться ?
ИМХО нет.
вы считаете что скорости движения колонн Т-26 и БТ-5 будут сильно отличаться ?
ИМХО нет.
Divergence> Форменное сумашествие!
Примите валерьянки и всё пройдет
Приказание командиру 14 МК о приведении корпуса в БГ было передано в штаб корпуса около 3-30 (во всяком случае - до 3-45) лично командующим 4А по ТЛФ. Сам комкор был вызван в штаб армии (т.е., он не был, как Вы ошибочно полагаете, в тот момент в 22 ТД), где ему лично был вручен приказ № 1 ком-го 4А . До начала немецкой артподготовки и потери связи с 22 ТД передать приказание в штаб 22 дивизии не успели. Поэтому подъем 22 дивизии по тревоге производил командир дивизии с "добра" НШ 14 МК. Увы, так бывает на войне.
Аналогичная картина была, например, в 42 СД, где НШ дивизии, получив приказание по ТЛФ, успел только собрать командиров частей для вручения им распоряжений, как начался артобстрел.
Примите валерьянки и всё пройдет
Приказание командиру 14 МК о приведении корпуса в БГ было передано в штаб корпуса около 3-30 (во всяком случае - до 3-45) лично командующим 4А по ТЛФ. Сам комкор был вызван в штаб армии (т.е., он не был, как Вы ошибочно полагаете, в тот момент в 22 ТД), где ему лично был вручен приказ № 1 ком-го 4А . До начала немецкой артподготовки и потери связи с 22 ТД передать приказание в штаб 22 дивизии не успели. Поэтому подъем 22 дивизии по тревоге производил командир дивизии с "добра" НШ 14 МК. Увы, так бывает на войне.
Аналогичная картина была, например, в 42 СД, где НШ дивизии, получив приказание по ТЛФ, успел только собрать командиров частей для вручения им распоряжений, как начался артобстрел.
Это сообщение редактировалось 08.09.2017 в 00:24
Iva> если сводить в новые
Это как? С отделением понятно, а со взводом, ротой, батальоном, полком и т.д. Что за бред?
Iva> придется создавать на базе командования батальона - бригадную структуру управления.
Не придётся. Если батальон слажен, выучен, проблем не будет.
Это как? С отделением понятно, а со взводом, ротой, батальоном, полком и т.д. Что за бред?
Iva> придется создавать на базе командования батальона - бригадную структуру управления.
Не придётся. Если батальон слажен, выучен, проблем не будет.
Divergence> Вопрос:
Ответ. Полковник прямой начальник генерала.
Ответ. Полковник прямой начальник генерала.
G.g.> вы считаете что скорости движения колонн Т-26 и БТ-5 будут сильно отличаться ?
G.g.> ИМХО нет.
Что Ваше ИМХО против авторитета Резуна?
БТ-5 - это автострадный танк!!
А Т-26 - так... не то, не сё...
G.g.> ИМХО нет.
Что Ваше ИМХО против авторитета Резуна?
БТ-5 - это автострадный танк!!
А Т-26 - так... не то, не сё...
БН181> Что Ваше ИМХО против авторитета Резуна?
конечно 0 без палочки...но может тогда не стоит использовать его приёмчики ?
Что вспоминаются английские центурионы с максималкой 34 км/ч и пружинной подвеской.....
конечно 0 без палочки...но может тогда не стоит использовать его приёмчики ?
Что вспоминаются английские центурионы с максималкой 34 км/ч и пружинной подвеской.....
Divergence> -вот накуя генералу спрашивать разрешение у какого-то полковника () если есть утвержденные "Планы прикрытия", приказ командующего округом и его дивизия под артобстрелом?!
потому что полковник выше его в должности, да так бывает.
) если есть утвержденные "Планы прикрытия", приказ командующего округом и его дивизия под артобстрелом?! потому что полковник выше его в должности, да так бывает.
БН181> Поэтому подъем 22 дивизии по тревоге производил командир дивизии с "добра" НШ 14 МК.
Какая нафиг тревога?
Складывается впечатление, что ты не в состоянии понять смысл текста и последовательность событий!
Открытым текстом пишут,- все началось с артналета;
И уже после того:
Под снарядами гибнут офицерские жены с детьми, уничтожен артсклад, склад ГСМ, большая часть техники.
А что в это время делает комдив 22ТД... Он спрашивает разрешение:
А ведь мог быножичком пырнуть не разрешить, и что тогда...
Под видом описания боевого пути 22 ТД толкают какой-то сюрреализм. Да и весь "План прикрытия" картина маслом С.Дали.
Уже в первую мировую средний темп наступления был 10-15 км/сутки, в Польше и Франции 25-50 км/сутки. А тут дивизии и аэродромы на расстояни минометного выстрела от границы.
PS. по сути "историки" продвигают в массы постулат о повальном слабоумии офицеров ГШ РККА.
Какая нафиг тревога?
Складывается впечатление, что ты не в состоянии понять смысл текста и последовательность событий!
Открытым текстом пишут,- все началось с артналета;
Во время артиллерийской подготовки противника дивизия, располагавшаяся в 2,5—3,5 км от государственной границы, понесла огромные потери. Погибло и получило ранения большое количество личного состава и членов семей командиров. Были уничтожены значительная часть танков, артиллерии и автомашин, больше половины всех автоцистерн, мастерских и кухонь. От огня противника загорелись и затем взорвались артиллерийский склад и склад горюче-смазочных материалов дивизии. Тогда же погиб начальник политотдела дивизии полковой комиссар Илларионов.
И уже после того:
С началом артиллерийского налета командир 22-й танковой дивизии генерал-майор Пуганов В.П. по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса полковника И.В. Тутаринова объявил боевую тревогу
Под снарядами гибнут офицерские жены с детьми, уничтожен артсклад, склад ГСМ, большая часть техники.
А что в это время делает комдив 22ТД... Он спрашивает разрешение:
по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса объявил боевую тревогу
А ведь мог бы
Под видом описания боевого пути 22 ТД толкают какой-то сюрреализм. Да и весь "План прикрытия" картина маслом С.Дали
.Уже в первую мировую средний темп наступления был 10-15 км/сутки, в Польше и Франции 25-50 км/сутки. А тут дивизии и аэродромы на расстояни минометного выстрела от границы.
PS. по сути "историки" продвигают в массы постулат о повальном слабоумии офицеров ГШ РККА.
Divergence> Какая нафиг тревога?
Divergence> Складывается впечатление, что ты не в состоянии понять смысл текста и последовательность событий
Или ты не в состоянии понять
Как и в случае с полковником и генералом - кто кому там был начальник.
Но, это бывает. Экспертом в военных делах быть хочется (просто ой, как хочется), а опыта и знаний - нет.
Печалька... Раз за разом...
Divergence> Складывается впечатление, что ты не в состоянии понять смысл текста и последовательность событий
Или ты не в состоянии понять
Как и в случае с полковником и генералом - кто кому там был начальник.
Но, это бывает. Экспертом в военных делах быть хочется (просто ой, как хочется), а опыта и знаний - нет.
Печалька... Раз за разом...
Divergence> А ведь мог бы ножичком пырнуть не разрешить, и что тогда...
был приказ, не отвечать на провокации, поэтому он сначала запросил добро а уже потом посадил людей в танки (вероятно после обстрела а не во время него) ну а если бы не разрешили то он сыграл бы пожарную тревогу и начал устранять последствия.
Divergence> Под видом описания боевого пути 22 ТД толкают какой-то сюрреализм. Да и весь "План прикрытия" картина маслом С.Дали.
ну так почитай другую книгу. открою тайну книг много больше чем одна.
Divergence> Уже в первую мировую средний темп наступления был 10-15 км/сутки, в Польше и Франции 25-50 км/сутки. А тут дивизии и аэродромы на расстояни минометного выстрела от границы.
ой, дурак... размещали там где было можно. на старых польских местах. свои подготовить просто не успели.
был приказ, не отвечать на провокации, поэтому он сначала запросил добро а уже потом посадил людей в танки (вероятно после обстрела а не во время него) ну а если бы не разрешили то он сыграл бы пожарную тревогу и начал устранять последствия.
Divergence> Под видом описания боевого пути 22 ТД толкают какой-то сюрреализм. Да и весь "План прикрытия" картина маслом С.Дали
.ну так почитай другую книгу. открою тайну книг много больше чем одна.
Divergence> Уже в первую мировую средний темп наступления был 10-15 км/сутки, в Польше и Франции 25-50 км/сутки. А тут дивизии и аэродромы на расстояни минометного выстрела от границы.
ой, дурак... размещали там где было можно. на старых польских местах. свои подготовить просто не успели.
ждан72> был приказ, не отвечать на провокации, поэтому он сначала запросил добро
Не выдумывай...
Связь восстановили в 3.30.
Обстрел начался в 4.20.
ждан72> ну так почитай другую книгу. открою тайну книг много больше чем одна.
Есть один канонический текст под лозунгом: "Генштаб РККА сборище полудурков, олигофренов и всяко-разной пьяни".
Любой кто подвергнет данный лозунг сомнению тут же обявляется, "Ревезионисто-Резунисто-Солонинцем".
Divergence>> Уже в первую мировую средний темп наступления был 10-15 км/сутки,
ждан72> ой, дурак... размещали там где было можно. на старых польских местах.
Смотрим лозунг:"Генштаб РККА сборище...".
Канва соблюдена.
Не выдумывай...
Связь восстановили в 3.30.
Обстрел начался в 4.20.
ждан72> ну так почитай другую книгу. открою тайну книг много больше чем одна.
Есть один канонический текст под лозунгом: "Генштаб РККА сборище полудурков, олигофренов и всяко-разной пьяни".
Любой кто подвергнет данный лозунг сомнению тут же обявляется, "Ревезионисто-Резунисто-Солонинцем".
Divergence>> Уже в первую мировую средний темп наступления был 10-15 км/сутки,
ждан72> ой, дурак... размещали там где было можно. на старых польских местах.
Смотрим лозунг:"Генштаб РККА сборище...".
Канва соблюдена.
Divergence> Учебный полигон (вододром) 22ТД располагался на Мухавце
1) Я прошу приехать в Брест и показать то место, где был "учебный вододром". Очень хочется его следы найти и полюбоваться на них.
2) Равно прошу пояснить, почему при наличии последних версий Т-26 с 45-мм пушкой и усиленным бронированием для 22 тд в Т-26ПХ были переделаны старые двухбашенные Т-26 и Т-26 с 37-мм пушками. Явно не самые лучшие варианты танков для нападения на милую, мирно спящую Германию.
3) Дать хоть какое-то документальное подтверждение, что Т-26ПХ передавались в 22 тд. Потому что во всех доступных мне данных откуда передавалась техника в 22 ТД, нет ничего похожего на Т-26ПХ.
P.S. От славного m-dva сову даже полёт анусом вперёд не спасает. 
1) Я прошу приехать в Брест и показать то место, где был "учебный вододром". Очень хочется его следы найти и полюбоваться на них.
2) Равно прошу пояснить, почему при наличии последних версий Т-26 с 45-мм пушкой и усиленным бронированием для 22 тд в Т-26ПХ были переделаны старые двухбашенные Т-26 и Т-26 с 37-мм пушками. Явно не самые лучшие варианты танков для нападения на милую, мирно спящую Германию.
3) Дать хоть какое-то документальное подтверждение, что Т-26ПХ передавались в 22 тд. Потому что во всех доступных мне данных откуда передавалась техника в 22 ТД, нет ничего похожего на Т-26ПХ.
P.S. От славного m-dva сову даже полёт анусом вперёд не спасает.
Это сообщение редактировалось 08.09.2017 в 10:11
Divergence> Не выдумывай...
Divergence> Связь восстановили в 3.30.
Divergence> Обстрел начался в 4.20.
ты уж определись. где был полковник, в расположении или в штабе. если в расположении то при чем тут связь?
и вообще как боевая тревога зависит от артналета? что должна делать танковая часть при артналете и что по боевой тревоге?
Divergence> Связь восстановили в 3.30.
Divergence> Обстрел начался в 4.20.
ты уж определись. где был полковник, в расположении или в штабе. если в расположении то при чем тут связь?
и вообще как боевая тревога зависит от артналета? что должна делать танковая часть при артналете и что по боевой тревоге?
G.g.> Что вспоминаются английские центурионы с максималкой 34 км/ч и пружинной подвеской.....
Так и Меркавы с пружинной.
Так и Меркавы с пружинной.
ждан72> ты уж определись. где был полковник,
Полковник в последствии стал командующим ВДВ.
Комдив погиб. Комбрига расстреляли.
Подтвердить или опровергнуть слова полковника некому.
Полковник в последствии стал командующим ВДВ.
Комдив погиб. Комбрига расстреляли.
Подтвердить или опровергнуть слова полковника некому.
Divergence> Подтвердить или опровергнуть слова полковника некому.
ну ты уж определись, веришь ты своей книге или нет. что у тебя там написано? где был поковник? как он отдавал приказ? устно/письменно, по телефону по рации, или он с генералом в одной комнате находился?
вот ты цитируешь:
из цитаты следует что полковник был как раз в расположении 22 дивизии и как старший по должности дал приказ сыграть тревогу. ну или генерал сидел с ним за одним столом и как положено запросил у начальства добро на тревогу. так принято у военных. если рядом тот кто выше то у него положено запрашивать добро.
при чем тут связь вообще непонятно, уточни как связано наличие связи с разговором двух командиров в одной комнате.
ну ты уж определись, веришь ты своей книге или нет. что у тебя там написано? где был поковник? как он отдавал приказ? устно/письменно, по телефону по рации, или он с генералом в одной комнате находился?
вот ты цитируешь:
С началом артиллерийского налета командир 22-й танковой дивизии генерал-майор Пуганов В.П. по разрешению находившегося в соединении начальника штаба мехкорпуса полковника И.В. Тутаринова объявил боевую тревогу
из цитаты следует что полковник был как раз в расположении 22 дивизии и как старший по должности дал приказ сыграть тревогу. ну или генерал сидел с ним за одним столом и как положено запросил у начальства добро на тревогу. так принято у военных. если рядом тот кто выше то у него положено запрашивать добро.
при чем тут связь вообще непонятно, уточни как связано наличие связи с разговором двух командиров в одной комнате.
Это сообщение редактировалось 08.09.2017 в 14:41
ждан72> ну ты уж определись,
А кули там определятся!?
20.06.41 образован Западный фронт
22.06.41вдруг вероломно напали немцы.
Попробуй увязать два этих события и не спалиться на косвенных
А лет-то прошло,- первоначальную легенду давно забыли.
Бумаги где подчистили, где нет, да еще эти ветераны в мемуарах...
У одного Днепро-Бугский канал блокируют, у другого разведбат ночами к границе выдвигался,- за всеми-то не уследишь!
А кули там определятся!?
20.06.41 образован Западный фронт
22.06.41
Попробуй увязать два этих события и не спалиться на косвенных
А лет-то прошло,- первоначальную легенду давно забыли.
Бумаги где подчистили, где нет, да еще эти ветераны в мемуарах...
У одного Днепро-Бугский канал блокируют, у другого разведбат ночами к границе выдвигался,- за всеми-то не уследишь!
Divergence> 20.06.41 образован Западный фронт
нет. приказ приведенный тобой не о создании фронта, а о том что бы была найдена землянка в которую при необходимости можно будет перенести командование фронтом.
Divergence> 22.06.41вдруг вероломно напали немцы.
да. напали. никто не оспаривает.
Divergence> Попробуй увязать два этих события и не спалиться на косвенных
что тут увязывать? что руководство страны готовилось к обороне и готовило места для эвакуации штабов?
Divergence> А лет-то прошло,- первоначальную легенду давно забыли.
какую легенду?
Divergence> Бумаги где подчистили, где нет, да еще эти ветераны в мемуарах...
ну так читай и анализируй не одну бумагу а сразу две.
Divergence> У одного Днепро-Бугский канал блокируют, у другого разведбат ночами к границе выдвигался,- за всеми-то не уследишь!
ну если подходить к анализу мемуаров как ты "раз высказывание бред, значит правда" то конечно не поймешь.
нет. приказ приведенный тобой не о создании фронта, а о том что бы была найдена землянка в которую при необходимости можно будет перенести командование фронтом.
Divergence> 22.06.41
да. напали. никто не оспаривает.
Divergence> Попробуй увязать два этих события и не спалиться на косвенных
что тут увязывать? что руководство страны готовилось к обороне и готовило места для эвакуации штабов?
Divergence> А лет-то прошло,- первоначальную легенду давно забыли.
какую легенду?
Divergence> Бумаги где подчистили, где нет, да еще эти ветераны в мемуарах...
ну так читай и анализируй не одну бумагу а сразу две.
Divergence> У одного Днепро-Бугский канал блокируют, у другого разведбат ночами к границе выдвигался,- за всеми-то не уследишь!
ну если подходить к анализу мемуаров как ты "раз высказывание бред, значит правда" то конечно не поймешь.
ждан72> на старых польских местах.
Ну, что-то наверняка и от царских времён осталось. Вот спортзал, похоже, явно оттуда. Я всё время в детстве поражался тому, что он дико огромный, я таких огромных спортзалов никогда не видел. Мы когда там в мини зимой гоняли, то и половины его не занимали (приятели мои до сих пор там зимой играют). А когда узнал, что это бывший конный манеж, то все вопросы про размер отпали сами собой .
Ну, что-то наверняка и от царских времён осталось. Вот спортзал, похоже, явно оттуда. Я всё время в детстве поражался тому, что он дико огромный, я таких огромных спортзалов никогда не видел. Мы когда там в мини зимой гоняли, то и половины его не занимали (приятели мои до сих пор там зимой играют). А когда узнал, что это бывший конный манеж, то все вопросы про размер отпали сами собой
.
Комрады, прекратите уже отвечать троллю Divergence, он Вас на поболтать разводит а Вы и рады
ждан72> нет. приказ приведенный тобой не о создании фронта, а о том что бы была найдена землянка в которую при необходимости можно будет перенести командование фронтом.
У соседей:
На следующий день в землянке;
Фронты развернуты 19.06.41,- за три дня до нападения немцев. Какая нафиг внезапность?
У соседей:
— Передайте, чтобы он немедленно направился в штаб. Сами же оставайтесь в Паневежисе и ждите нашего прибытия. Два часа тому назад туда выступил Семенихин со своей частью. Как только он прибудет, действуйте по большому плану. Вам понятно, о чем идет речь?
— Да, мне все понятно, — доложил я.
Мне было понятно, что нужно готовить связь из района Паневежиса для штаба Северо-Западного фронта. Наш разговор происходил во второй половине дня 19 июня 1941 г.
На следующий день в землянке;
Затем 20 июня в район Паневежиса стали прибывать управления и отделы штаба. Окружное командование превратилось фактически во фронтовое, хотя формально до начала войны именовалось окружным. В Риге была оставлена группа генералов, офицеров, на которую возлагались функции руководства военным округом. Я стал возглавлять управление связи фронта.
В ночь с 21 на 22 июня в штабе Северо-Западного фронта
Фронты развернуты 19.06.41,- за три дня до нападения немцев. Какая нафиг внезапность?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Divergence> Фронты развернуты 19.06.41,- за три дня до нападения немцев. Какая нафиг внезапность?
да не фронты развернуты, а штаб создан. округ никто не распускали части подчинены округу.
фронт развернут это когда все в окопах сидят, а у тебя 22-я из расположения только после артналета вышла.
что касается мифов и внезапности. ты что доказываешь то? что СССР хотел напасть или что СССР знал что нападут? да знал, догадывался. за 3 дня приняли меры какие смогли. внезапность от этого никуда не делась. тебе уже говорили что основной внезапностью стал масштаб вторжения и его скорость.
как ты сам говоришь на брестском направлении даже части из расположения не вывели. тут конечно вина командиров, поленились сами и пожалели солдат, не захотели на выходные из насиженных мест в поле переезжать. за что их потом и расстреляли.
да не фронты развернуты, а штаб создан. округ никто не распускали части подчинены округу.
фронт развернут это когда все в окопах сидят, а у тебя 22-я из расположения только после артналета вышла.
что касается мифов и внезапности. ты что доказываешь то? что СССР хотел напасть или что СССР знал что нападут? да знал, догадывался. за 3 дня приняли меры какие смогли. внезапность от этого никуда не делась. тебе уже говорили что основной внезапностью стал масштаб вторжения и его скорость.
как ты сам говоришь на брестском направлении даже части из расположения не вывели. тут конечно вина командиров, поленились сами и пожалели солдат, не захотели на выходные из насиженных мест в поле переезжать. за что их потом и расстреляли.
Это сообщение редактировалось 09.09.2017 в 10:26
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
