Fakir
инфо
инструменты
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/la/latifundist/storage/photos/spezproekt/KWS-Rye/128x128-crop/Rye-1.jpg)
Рекорды российского зернового экспорта
«Экспорт зерна - наша беда, гордиться тут нечем»Теги:
Iva> меня обучали люди. которые были в шоке от некоторых вещей, как реально управлялась советская экономика. Они математики полезли со своим оптимальным управлением - а получали очень "интересные" результаты.
Ключевое противоречие выделено
Iva> Про Канторовича я уже постил.
Это которая статья 43-го года? Она отличная, но не для тех реалий. Этот подход можно бы годах в 60-х начинать внедрять, а то и позже. Как раз с ОГАСом бы, кстати.
Iva> Не были тогдашние хозяйственники идиотами, у них цели были совсем другие. И те, кто им приписывает оптимальное ( по ценам и себестоимостям) принятие решений - делает их действия идиотскими.
У них были цели оптимизации при двух граничных условиях - 1. как можно быстрее необходимый вал 2. имеющаяся система управления (а система включает в себя и людей - "других писателей у меня для вас нет").
Iva> У них был очень разумные решения, исходя из их системы наказаний и мотивации и преследуемых реальных целей.
Не столько системы наказаний и мотиваций, сколько реальных возможностей как хозяйственной системы, так и цепочек системы управления.
Ключевое противоречие выделено
Iva> Про Канторовича я уже постил.
Это которая статья 43-го года? Она отличная, но не для тех реалий. Этот подход можно бы годах в 60-х начинать внедрять, а то и позже. Как раз с ОГАСом бы, кстати.
Iva> Не были тогдашние хозяйственники идиотами, у них цели были совсем другие. И те, кто им приписывает оптимальное ( по ценам и себестоимостям) принятие решений - делает их действия идиотскими.
У них были цели оптимизации при двух граничных условиях - 1. как можно быстрее необходимый вал 2. имеющаяся система управления (а система включает в себя и людей - "других писателей у меня для вас нет").
Iva> У них был очень разумные решения, исходя из их системы наказаний и мотивации и преследуемых реальных целей.
Не столько системы наказаний и мотиваций, сколько реальных возможностей как хозяйственной системы, так и цепочек системы управления.
A.1.> Потому что сейчас на лом цена рыночная, плюс лом отвечающий требованиям ГОСТа стоит дороже.
Возможно, очень возможно. Но сам факт радует - железо не валяется годами. И поля реально от лома очищают.
Возможно, очень возможно. Но сам факт радует - железо не валяется годами. И поля реально от лома очищают.
Sergofan> Возможно, очень возможно. Но сам факт радует - железо не валяется годами. И поля реально от лома очищают.
Прям хохлодухом потянуло.
А с ломом покончили ещё в 90-е. Я вот искал железку для заземления и могу утверждать что никакого лома в полях нет.
Прям хохлодухом потянуло.
А с ломом покончили ещё в 90-е. Я вот искал железку для заземления и могу утверждать что никакого лома в полях нет.
TEvg-2> Прям хохлодухом потянуло.
Ну кому как. ИМХО рынок переработки всего вторичного - это есть неплохо. Главное чтобы законно.
TEvg-2> А с ломом покончили ещё в 90-е.
Не знаю как в твоем районе. "Олимпийская деревня" и Одесское - вполне себе собирают. Есть люди, которые специально для этого прицепы купили.
Ну кому как. ИМХО рынок переработки всего вторичного - это есть неплохо. Главное чтобы законно.
TEvg-2> А с ломом покончили ещё в 90-е.
Не знаю как в твоем районе. "Олимпийская деревня" и Одесское - вполне себе собирают. Есть люди, которые специально для этого прицепы купили.
TEvg-2> Экспорт ПО выгоден и его надо продолжать. А процветает он в отличие от машстроения потому что он не требует огромных капиталовложений.
Ж.Е.Н.Я!!!! С моЗгом подружимь,а?
Программистов по твоему клонируют сразу с кодом в мозгах?
Хороший программист он как элитная корова - годами выращивается,
а сколько комбикорм надо?
Ж.Е.Н.Я!!!! С моЗгом подружимь,а?
Программистов по твоему клонируют сразу с кодом в мозгах?
Хороший программист он как элитная корова - годами выращивается,
а сколько комбикорм надо?
TEvg-2> Расстраиваться надо хотя бы потому что производство зерна дотируется из бюджета. Экспорт дотируемого продукта = схема воровства денег из бюджета.
Зерно дотируется в рублях, которые государству обходятся по цене бумаги и краски. А продаётся за доллары и евро, которые государству обходятся по номиналу. Это тысячи процентов выгоды.
TEvg-2> Учитывая массовое использование агрохолдингами импортной техники купленной за западные кредиты имеем ещё один канал вывоза капитала из страны.
Рублей?
TEvg-2> Было бы намного выгоднее покупать еду за границей и покупать легковые б/у авто.
Нет, нет и ещё раз нет. На что ты всё это предлагаешь покупать — на рубли? Так их за границей не берут, хотят доллары. А чтобы получить доллары, надо что-то продать. Выгоднее всего продавать возобновляемые ресурсы. Лучше всего — продавать труд, это один из немногих неограниченно возобновляемых ресурсов.
TEvg-2> А не заниматься убыточным производством здесь.
Не надо путать убыточность с точки зрения предпринимателя и с точки зрения государства. С точки зрения государства собственный сельхоз выгоден практически всегда.
TEvg-2> Продавать же товар произведенный в убыток есть крайняя форма экономического мазохизма.
Продают излишки продовольствия, их можно в первом приближении считать (почти) бесплатными.
Зерно дотируется в рублях, которые государству обходятся по цене бумаги и краски. А продаётся за доллары и евро, которые государству обходятся по номиналу. Это тысячи процентов выгоды.
TEvg-2> Учитывая массовое использование агрохолдингами импортной техники купленной за западные кредиты имеем ещё один канал вывоза капитала из страны.
Рублей?
TEvg-2> Было бы намного выгоднее покупать еду за границей и покупать легковые б/у авто.
Нет, нет и ещё раз нет. На что ты всё это предлагаешь покупать — на рубли? Так их за границей не берут, хотят доллары. А чтобы получить доллары, надо что-то продать. Выгоднее всего продавать возобновляемые ресурсы. Лучше всего — продавать труд, это один из немногих неограниченно возобновляемых ресурсов.
TEvg-2> А не заниматься убыточным производством здесь.
Не надо путать убыточность с точки зрения предпринимателя и с точки зрения государства. С точки зрения государства собственный сельхоз выгоден практически всегда.
TEvg-2> Продавать же товар произведенный в убыток есть крайняя форма экономического мазохизма.
Продают излишки продовольствия, их можно в первом приближении считать (почти) бесплатными.
Sandro> Продают излишки продовольствия...
Ты же понимаешь, что это очень коррупционно-притягательная область: продажа за валюту "условно-бесплатной" для производителя, благодаря системе субсидий, продукции?
Ты же понимаешь, что это очень коррупционно-притягательная область: продажа за валюту "условно-бесплатной" для производителя, благодаря системе субсидий, продукции?
Sandro> Зерно дотируется в рублях, которые государству обходятся по цене бумаги и краски.
Ты дурочку не включай тут.
>А продаётся за доллары и евро, которые государству обходятся по номиналу. Это тысячи процентов выгоды.
Партнёры эмитируют баксы и евро которые ни стоят ничего, а взамен получают реальные ништяки - штаны, зерно, золото.
Я понимаю что партнёрам хорошо, но я отношусь к туземцам и меня продажа реальных ништяков за фантики и бусы не устраивает.
TEvg-2>> Было бы намного выгоднее покупать еду за границей и покупать легковые б/у авто.
Sandro> Нет, нет и ещё раз нет. На что ты всё это предлагаешь покупать — на рубли?
Это дешевле чем производить их здесь. И это выгоднее чем покупать импортные трактора, импортную химию, семена, яйца для выведения кур. Всё это кстати продаётся не за рубли.
Sandro> Не надо путать убыточность с точки зрения предпринимателя и с точки зрения государства. С точки зрения государства собственный сельхоз выгоден практически всегда.
Европа ограничивает сх производство квотами, платит премии за недопосев. Ограничивая тем самым ущерб для себя.
А мы увеличиваем таковой ущерб и радуемся этому.
Sandro> Продают излишки продовольствия, их можно в первом приближении считать (почти) бесплатными.
Продайте мне почти бесплатно 20 тонн зерна. Его же много. Излишки там какие-то.
Ты дурочку не включай тут.
>А продаётся за доллары и евро, которые государству обходятся по номиналу. Это тысячи процентов выгоды.
Партнёры эмитируют баксы и евро которые ни стоят ничего, а взамен получают реальные ништяки - штаны, зерно, золото.
Я понимаю что партнёрам хорошо, но я отношусь к туземцам и меня продажа реальных ништяков за фантики и бусы не устраивает.
TEvg-2>> Было бы намного выгоднее покупать еду за границей и покупать легковые б/у авто.
Sandro> Нет, нет и ещё раз нет. На что ты всё это предлагаешь покупать — на рубли?
Это дешевле чем производить их здесь. И это выгоднее чем покупать импортные трактора, импортную химию, семена, яйца для выведения кур. Всё это кстати продаётся не за рубли.
Sandro> Не надо путать убыточность с точки зрения предпринимателя и с точки зрения государства. С точки зрения государства собственный сельхоз выгоден практически всегда.
Европа ограничивает сх производство квотами, платит премии за недопосев. Ограничивая тем самым ущерб для себя.
А мы увеличиваем таковой ущерб и радуемся этому.
Sandro> Продают излишки продовольствия, их можно в первом приближении считать (почти) бесплатными.
Продайте мне почти бесплатно 20 тонн зерна. Его же много. Излишки там какие-то.
Wyvern-2> Программистов по твоему клонируют сразу с кодом в мозгах?
Wyvern-2> Хороший программист он как элитная корова - годами выращивается
Чего там выращивать, растут сами как щенята.
Wyvern-2> Хороший программист он как элитная корова - годами выращивается
Чего там выращивать, растут сами как щенята.
Полл> Ты же понимаешь, что это очень коррупционно-притягательная область: продажа за валюту "условно-бесплатной" для производителя, благодаря системе субсидий, продукции?
Понимаю. Но ведь любые государства, которые прямо или косвенно субсидируют сельхоз, очень жёстоко его контролируют. Хоть США, хоть ЕС, хоть мы. А что делать? Это меньшее зло, чем сидеть с голодным желудком или пустым карманом в случае недорода.
Понимаю. Но ведь любые государства, которые прямо или косвенно субсидируют сельхоз, очень жёстоко его контролируют. Хоть США, хоть ЕС, хоть мы. А что делать? Это меньшее зло, чем сидеть с голодным желудком или пустым карманом в случае недорода.
Sandro>Лучше всего — продавать труд, это один из немногих неограниченно возобновляемых ресурсов.
Ну щас. Рабсила перестала возобновляется с тех пор как появились большевики. Нефтегаз и машины правда позволяли маскировать это до поры.
Ну щас. Рабсила перестала возобновляется с тех пор как появились большевики. Нефтегаз и машины правда позволяли маскировать это до поры.
Sandro>Это меньшее зло, чем сидеть с голодным желудком или пустым карманом в случае недорода.
Есть мировой рынок продовольствия. Вот и купи на рынке, если чего не хватило. Та же пшеница на чикагской бирже продаётся.
Есть мировой рынок продовольствия. Вот и купи на рынке, если чего не хватило. Та же пшеница на чикагской бирже продаётся.
Iva>> меня обучали люди. которые были в шоке от некоторых вещей, как реально управлялась советская экономика. Они математики полезли со своим оптимальным управлением - а получали очень "интересные" результаты.
Fakir> Ключевое противоречие выделено
это вам кажется что это противоречие
это был необходимый этап притирки заказчика-исполнителя. И получение исполнителем реального понимания о том, что реально происходит.
процесс шел с конца 60-х, к концу 70-х он точно закончился. Может и раньше.
Fakir> Это которая статья 43-го года? Она отличная, но не для тех реалий. Этот подход можно бы годах в 60-х начинать внедрять, а то и позже. Как раз с ОГАСом бы, кстати.
нет. Про результаты внедрения оптимальных раскроев стального листа и как при этом пострадала фабрика, ставшая лучше стальной лист кроить.
Fakir> У них были цели оптимизации при двух граничных условиях - 1. как можно быстрее необходимый вал 2. имеющаяся система управления (а система включает в себя и людей - "других писателей у меня для вас нет").
1. первое не верно.
или частично верно - в следующем году получим максимальный вал - в через год провал, даже результатов текущего года не получим. Стандартные решения 1929-1932 годов. И отстрел и посадки тех, кто говорил, что так будет.
2. да, начиная с 1939 Сталин осознал, что расстрелы технических специалистов (1929-32, 1937-39) ситуацию не улучшают. Что придется использовать тех, кто остались.
Fakir> Не столько системы наказаний и мотиваций, сколько реальных возможностей как хозяйственной системы, так и цепочек системы управления.
нет, именно системы наказаний и мотиваций.
Fakir> Ключевое противоречие выделено
это вам кажется что это противоречие
это был необходимый этап притирки заказчика-исполнителя. И получение исполнителем реального понимания о том, что реально происходит.
процесс шел с конца 60-х, к концу 70-х он точно закончился. Может и раньше.
Fakir> Это которая статья 43-го года? Она отличная, но не для тех реалий. Этот подход можно бы годах в 60-х начинать внедрять, а то и позже. Как раз с ОГАСом бы, кстати.
нет. Про результаты внедрения оптимальных раскроев стального листа и как при этом пострадала фабрика, ставшая лучше стальной лист кроить.
Fakir> У них были цели оптимизации при двух граничных условиях - 1. как можно быстрее необходимый вал 2. имеющаяся система управления (а система включает в себя и людей - "других писателей у меня для вас нет").
1. первое не верно.
или частично верно - в следующем году получим максимальный вал - в через год провал, даже результатов текущего года не получим. Стандартные решения 1929-1932 годов. И отстрел и посадки тех, кто говорил, что так будет.
2. да, начиная с 1939 Сталин осознал, что расстрелы технических специалистов (1929-32, 1937-39) ситуацию не улучшают. Что придется использовать тех, кто остались.
Fakir> Не столько системы наказаний и мотиваций, сколько реальных возможностей как хозяйственной системы, так и цепочек системы управления.
нет, именно системы наказаний и мотиваций.
Это сообщение редактировалось 12.09.2017 в 18:31
TEvg-2> Ну да, чинят. Типа "замена сцепления в сборе". "Замена КПП в сборе"
не важно. Работоспособность поддерживается.
Запчасти в наличии.
не важно. Работоспособность поддерживается.
Запчасти в наличии.
Iva> 2. да, начиная с 1939 Сталин осознал, что расстрелы технических специалистов (1929-32, 1937-39) ситуацию не улучшают.
Ладно заливать-то.
Кстати, почему, по-твоему, с 32 по 37 технических специалистов не расстреливали? Патронов не было?
Ладно заливать-то.
Кстати, почему, по-твоему, с 32 по 37 технических специалистов не расстреливали? Патронов не было?
E.V.> Ладно заливать-то.
Это эгзпертное мнение профессионала. Ты обязан согласиться.
E.V.> Кстати, почему, по-твоему, с 32 по 37 технических специалистов не расстреливали? Патронов не было?
Так - высотехнологичный продукт. Убили спецов - патронов не стало - перестали убивать - популяция восстановилась - ....
Саморегуляция! Рынок! )))
Это эгзпертное мнение профессионала. Ты обязан согласиться.
E.V.> Кстати, почему, по-твоему, с 32 по 37 технических специалистов не расстреливали? Патронов не было?
Так - высотехнологичный продукт. Убили спецов - патронов не стало - перестали убивать - популяция восстановилась - ....
Саморегуляция! Рынок! )))
E.V.> Кстати, почему, по-твоему, с 32 по 37 технических специалистов не расстреливали? Патронов не было?
почему не расстреливали? расстреливали, но размах был не тот.
почему не расстреливали? расстреливали, но размах был не тот.
TEvg-2>> Как будто сейчас чинят /фыркает/.
Iva> конечно чинят.
Iva> никаких проблем починить авто нет.
На солярис в перечне з/ч нет пыльников шрусов. Порвал пыльник - меняй шрус. Ну или подбирай "Производителю не выгодно"
Iva> и компьютерные фирмы готовы продать вам запчасти по полуторной цене пятилетней давности.
Ага
Только запчастей - нет
И из-за умершего блока питания (ценник порядка 5 т.р.) покупается новый промкомпьютер за 1,5 килоевро.
Что там про промышленность СССР?
Iva> конечно чинят.
Iva> никаких проблем починить авто нет.
На солярис в перечне з/ч нет пыльников шрусов. Порвал пыльник - меняй шрус. Ну или подбирай
"Производителю не выгодно" Iva> и компьютерные фирмы готовы продать вам запчасти по полуторной цене пятилетней давности.
Ага
Только запчастей - нет
И из-за умершего блока питания (ценник порядка 5 т.р.) покупается новый промкомпьютер за 1,5 килоевро.
Что там про промышленность СССР?
A.1.>> Потому что сейчас на лом цена рыночная, плюс лом отвечающий требованиям ГОСТа стоит дороже.
Sergofan> Возможно, очень возможно. Но сам факт радует - железо не валяется годами. И поля реально от лома очищают.
Погоди, очистят от бесхозного металла - вот тогда начнется "интересное". К несчастью у нас под боком электрометаллургический комплекс и приемок металлолома как собак нерезаных. И пи...дят все подряд - вплоть до оградок на кладбищах и подъездных дверей.
Sergofan> Возможно, очень возможно. Но сам факт радует - железо не валяется годами. И поля реально от лома очищают.
Погоди, очистят от бесхозного металла - вот тогда начнется "интересное". К несчастью у нас под боком электрометаллургический комплекс и приемок металлолома как собак нерезаных. И пи...дят все подряд - вплоть до оградок на кладбищах и подъездных дверей.
Россия. Производство вагонов-зерновозов в 2017 г выросло на 57%
Объем производства вагонов-зерновозов в России с начала 2017 г. увеличился на 57% и составил 1703 ед.Об этом сообщает «Зерно... // elevatorist.com
DarkDragon> И пи...дят все подряд - вплоть до оградок на кладбищах и подъездных дверей.
И это есть. Я тут со знакомым разговаривал, в бывшем офицер Госнаркоконтроля. После обьединения с МВД ушел со службы, МВД мало того что везде своих ставит, да еще и моральный климат там... Сейчас он нач. службы безопасности на небольшом предприятии. Да, все железо что хреново лежит - все воруют, в любых обьемах и масштабах. Так что он, как главный безопасник с эти борется постоянно.
Но это не говорит о вреде вторичного рынка. Это говорит что ему нужно более жесткое регулирование.
И это есть. Я тут со знакомым разговаривал, в бывшем офицер Госнаркоконтроля. После обьединения с МВД ушел со службы, МВД мало того что везде своих ставит, да еще и моральный климат там... Сейчас он нач. службы безопасности на небольшом предприятии. Да, все железо что хреново лежит - все воруют, в любых обьемах и масштабах. Так что он, как главный безопасник с эти борется постоянно.
Но это не говорит о вреде вторичного рынка. Это говорит что ему нужно более жесткое регулирование.
Sergofan> Это говорит что ему нужно более жесткое регулирование.
жесткое регулирование противоречит современному либеральному устройству россии.
жесткое регулирование противоречит современному либеральному устройству россии.
ждан72> жесткое регулирование противоречит современному либеральному устройству россии.
Я же не говорю, что оно должно быть совсем в стиле "шаг влево, шаг вправо - считается побегом". Но откровенное воровство железа надо прекращать.
Кстати на сельхозрынке ИМХО делается все более верно. Вот и результат с урожаем, хотя погода пофартила неплохо.
Я же не говорю, что оно должно быть совсем в стиле "шаг влево, шаг вправо - считается побегом". Но откровенное воровство железа надо прекращать.
Кстати на сельхозрынке ИМХО делается все более верно. Вот и результат с урожаем, хотя погода пофартила неплохо.
Sandro>>Это меньшее зло, чем сидеть с голодным желудком или пустым карманом в случае недорода.
TEvg-2> Есть мировой рынок продовольствия. Вот и купи на рынке, если чего не хватило. Та же пшеница на чикагской бирже продаётся.
Ты так и не ответил на вопрос, откуда предлагается брать для этого доллары. А свою пшеницу, я напомню, мы покупаем за рубли. То есть государству она обходится почти бесплатно.
TEvg-2> Есть мировой рынок продовольствия. Вот и купи на рынке, если чего не хватило. Та же пшеница на чикагской бирже продаётся.
Ты так и не ответил на вопрос, откуда предлагается брать для этого доллары. А свою пшеницу, я напомню, мы покупаем за рубли. То есть государству она обходится почти бесплатно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Sandro>>Лучше всего — продавать труд, это один из немногих неограниченно возобновляемых ресурсов.
TEvg-2> Ну щас. Рабсила перестала возобновляется с тех пор как появились большевики. Нефтегаз и машины правда позволяли маскировать это до поры.
Как это? Бабы рожать перестали? Вообще-то, за всё время существования СССР его население увеличилось примерно вдвое. А если бы не война, но можно было бы ожидать раза в три увеличения. Учитывая косвенные причины — чёрт его знает, может и в четыре.
TEvg-2> Ну щас. Рабсила перестала возобновляется с тех пор как появились большевики. Нефтегаз и машины правда позволяли маскировать это до поры.
Как это? Бабы рожать перестали? Вообще-то, за всё время существования СССР его население увеличилось примерно вдвое. А если бы не война, но можно было бы ожидать раза в три увеличения. Учитывая косвенные причины — чёрт его знает, может и в четыре.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 09.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
