Филиалы R&D именитых IT компаний в РФ - Плюсы-минусы

yacc> Нафига для начала ему туда тащиться ?
yacc> Вы менеджеров среднего звена из Мск в тот же Томск попробуйте вытащить


Абрамович в Анадырь вытаскивал
когда был там губернатором.

Iva> Абрамович в Анадырь вытаскивал
Iva> когда был там губернатором.
Ой не уверен, что на АйТишные проекты

yacc> Ой не уверен, что на АйТишные проекты

не было, но менеджеров среднего звена он туда вытаскивал

Iva> так не будет приличный менеджер участвовать в попильных и заведомо провальных проектах. Ни за какие деньги.

Проект микропроцессора в intel считали провальным и ненужным, так что права на 4004 пришлось возвращать в самый последний момент, со скандалом. Еле успели одуматься.
Проект IBM PC внутри конторы многие считали провальным и отдали на откуп команде, к которой не относились особо всерьёз. Результат общеизвестен. Про MS-DOS почти та же фигня.

Факт в том, что у "менеджера среднего звена" зачастую попросту нет технической компетенции оценивать степень провальности проекта. Зато есть привычка пихать всюду вымышленную химеру под названием "управление рисками".
А потом ещё и оскорбляются, когда узнают, что в среде технических специалистов слово "менеджер" является ругательством.

Sandro> Факт в том, что у "менеджера среднего звена" зачастую попросту нет технической компетенции оценивать степень провальности проекта.

Ну как вам сказать

у нашего правительства редкий проект является не провальным.

если не сказать еще резче

Iva> Ну как вам сказать
Iva> у нашего правительства редкий проект является не провальным.
Так и скажите - либеральный стиль мышления.
А еще все хотят из ЭТОЙ страны свалить

Sandro>> Факт в том, что у "менеджера среднего звена" зачастую попросту нет технической компетенции оценивать степень провальности проекта.
Iva> Ну как вам сказать
Iva> у нашего правительства редкий проект является не провальным.
Iva> если не сказать еще резче

А что же не сказал-то?
Ну так я скажу. С точки зрения "менеджера среднего звена" ЛЮБОЙ государственный проект будет "провальным", кроме сбора налогов.
Поэтому когда такой манагер получает возможность присосаться к налоговым (государственным, т.е.) деньгам, то зачастую жадность одолевает, и он начинает эти денежки прикарманивать. Ну жалко же, оправдывает он себя, иначе всё равно в расходы уйдут и пропадут. Последствия разнятся — кто-то попадает в Лондон, кто-то за решётку. А кто-то и вовсе на два метра ниже уровня земли.

А вот с государственной точки зрения это не обязательно так.

PS: Собственно, конфликт "менеджеры vs государственники" можно тут прямо на форуме наблюдать в куче тем.

yacc> Так, чисто оставлю тут
yacc> Рейтинг крупнейших софтверных компаний России по версии «РУССОФТ»: 56 разработчиков с совокупным оборотом свыше $7 млрд. | НП "РУССОФТ"

а где тут

Sandro> PS: Собственно, конфликт "менеджеры vs государственники" можно тут прямо на форуме наблюдать в куче тем.

государственники - это кто?
те, кто успешно пилят бюджет и на дело им насрать? - назовем их "государственники"-практики
или это те, кто мечтает, что вот было бы хорошо, если бы вдруг учитывались государственные интересы? Вдруг и почему-то и непонятно кем и непонятно за чем? - назовем их "государственники-теоретики"

Kuznets> а где тут
А ее просто в базе руссофта нет

Kuznets>> а где тут
yacc> А ее просто в базе руссофта нет

вот и все у нас так. копнешь а там ничего нет )

Kuznets>>> а где тут
yacc>> А ее просто в базе руссофта нет
Kuznets> вот и все у нас так. копнешь а там ничего нет )

А ты сам-то внимательно читал ?

"В ходе настоящего исследования «РУССОФТ» собрал информацию как по объемам продаж российских компаний, так и по темпам их роста, что позволило иметь объективный критерий для ранжирования компаний. Однако значительная часть такой информации получена в результате опроса компаний на условиях ее нераспространения, и это условие Ассоциация соблюдает неукоснительно. "

А по твоей же ссылке "Представитель Playrix пока не ответил на вопрос «Ведомостей». "

Ну и с какого его в рейтинг 2015 вносить ? Сам-то подумай

yacc> Плохо читаешь.
..
yacc> Интел не был мотивом у этого персонажа.
Хорошо читаю. Чувак интересовался ИТ, возможность устроиться после ФИТ НГУ в крупную (международную) компанию было его существенным мотивом. Какие конкретно компании он обсуждал (если обсуждал) с Диканским - не принципиально. Твоё требование "покажи чувака, который пошёл на ФИТ НГУ только изза Интел и потом устроился именно в Интел" - абсурдно. И ты сам не можешь этого не понимать.

yacc> Ты сознательно тупишь ? Слышал про stackoverflow ? А про хабр ?
Слышал и что. Имеются конкретные исследования, показывающие, что для интенсивного развития науки - требуется сообщество. НЕ виртуальное. Аналогия с ИТ - совершенно прямая. Эффекты такие как San Jose Area - наблюдаются невооруженным взглядом.

yacc> Для тех, кто в деревне - достаточно присутствие их сотрудников на упомянутых мною сайтах.
Недостаточно
yacc> Я скажу даже более - в 90-е уже были IRC конференции и всякие FIDO группы.
Это помогает, но очное присутствие (возможность встретиться, какие нибудь тусовки/конференции/codefestы и т.п.) - much better

yacc> Тогда вообще нет смысла никакого акцента на Интел!
Я и не делаю акцент только на Интел(это ты к нему прицепился). Просто Интел - один из ярких представителей "мирового ИТ", помогавших нашим ВУЗам в "нулевые".
yacc> Кроме Интела в США просто дохрена компаний и весьма передовых стартапов, известных только специалистам.
И большинство - никак не представленных в РФ

yacc> Это ты завел спич про Интел что "все пропало". По мне 20 маленьких фирм по 10 человек - безусловно лучше одного Интела.
Я не завёл спич про "один Интел", я завёл спич про то, что "в РФ - присутствие ведущих мировых компаний убывает, а Восточной Европе - прибывает" и это - не хорошо для РФ. "20 маленьких фирм по 10 человек" - с неизвестным уровнем технологий однозначно хуже 200 чел. Интела. Сказал бы "100 фирм по 20 человек" - еще можно было бы рассуждать.

yacc> Вот именно - непринципиально. Даже лидерство непринципиально.
А что по твоему "принципиально" ?

yacc> Вот JetBrains вполне себе крутая.
Безусловно. Но у неё есть исторические причины быть в РФ. Связи так сказать

yacc> Потому что в начале 2000-х выбора другого не было - надо было регистрироваться в США чтобы сколь-нибудь значимым быть на мировом рынке.
И сейчас ничего не изменилось. "Правильный ИТ" = международный бизнес. Нужна регистрация "там". Просто потому, что международный рынок на порядки больше рынка РФ.
Плюс это 1. безопаснее 2. дешевле (спасибо нашим вождям)

Voennich>> Т.е. лабы Интел-НГУ/ННГУ не имеют отношения к наличию филиала/сотрудников Интел рядом с НГУ/ННГУ.
yacc> Т.е. курсы боком к филиалам. Они существую совершенно параллельно и с гораздо большим охватом.
Ты скатываешься к полнейшей чуши, отрицая совершенно очевидный факт: чем больше присутствие высокотехнологической компании рядом с ВУЗом, тем лучше это и для ВУЗа и для компании.
Совместные лаборатории, совместные курсы, практика студентов, трудоустройство старшекурсников и выпускников, привлекательность ВУЗа в целом.
Споришь ввиду мифической позиции "они нам технологии не отдают"(об этом ниже пройдусь).

yacc> Так, чисто оставлю тут
Очень неаккуратная статья.
Если уж читать то полный обзор-анализ от того же РуСОФТА.

А эту надо называть "Крупные софтверные компании, присутствующие в РФ, с суммарным оборотом 1 млрд.".

Если пройтись по первым трём категориям гуглом/спарком то увидим:

• 1C - из РФ, сейчас голова/регистрация 1C LIMITED (Кипр)
• Cognitive Technologies - в юр.лицах бардак, одно закрыто, два других РФ
• EPAM Systems - дочка международной компании EPAM SYSTEMS (CYPRUS) LIMITED (Кипр)
• Kaspersky Lab - из РФ, сейчас голова/регистрация KASPERSKY LABS LIMITED (Великобритания)
• ЦФТ - 100% РФ
• Luxoft - международная компания, родом из РФ, но владельцы Кипр/БВО/Швейцария. Сама компания активно открещивается от звания российская

• ABBYY - происхождение РФ, голова/регистрация - ABBYY SOFTWARE LIMITED (Кипр)
• Acronis - происхождение РФ, одно время работали в SWSoft ныне регистрация БВО, менеджмент русский
• CBOSS - происхождение РФ, голова/регистрация Швейцария
• Parallels - есть большая путаница между Плеск (ранее чисто Новосибирская компания, в 2016 снова выделившаяся в отдельную международную структуру из Parallels), SWSoft (международная компания купившая Плеск) и международной компанией Parallels(результат слияния SWSoft и Parallels). Считать Parallels - российской нельзя

• СКБ Контур - 100% РФ
• Prognoz - происхождение РФ, голова/регистрация РФ/Бельгия
• TRANSAS - происхождение РФ, голова/регистрация РФ/Ирландия
• Veeam -международная компания, единственная связь с РФ - основатели (выходцы из РФ). (Но так и гугл надо считать "российским")

• Диасофт - 100% РФ
• JetBrains - международная компания с ядром из РФ, основана в Чехии
• Петер-Сервис - происхождение РФ, голова/регистрация Кипр
• Парус - 100% РФ
• BSS - 100% РФ
• Positive Technologies - международная компания, происхождение, голова и центр разработки - РФ
• Dr.Web- 100% РФ
• DataArt - международная компания, основатели из РФ, голова/регистрация США
• GDC Services (ICL-Services) - 100% РФ
• Mera- международная компания, происхождение и центр разработки РФ, голова/регистрация Швейцария
• RTSoft- 100% РФ

(Из крупняка не вижу как минимум 2ГИС и Тензор(СБИС) )

Yacc, не хочешь рассказать как компании с международными регистрациями
1. "оставляют" технологии в России?
2. платят налоги в России?

И чем они принципиально лучше центра разработки-филиала какого нибудь Microsoft/Google/Amazon ?

Sandro> Ну так я скажу. С точки зрения "менеджера среднего звена" ЛЮБОЙ государственный проект будет "провальным", кроме сбора налогов.
Sandro> Поэтому когда такой манагер получает возможность присосаться к налоговым (государственным, т.е.) деньгам, то зачастую жадность одолевает, и он начинает эти денежки прикарманивать.
Я всё таки позволю полюбопытствовать (хоть это и не сильно про ИТ)
0. Кто подбирает линейных/средних "менеджеров" на проект?
1. Кто ставит цели-задачи по проекту, в т.ч. этому "мифическому менеджеру"?
2. Кто этому "мифическому менеджеру" даёт прямой доступ к государственным деньгам?
3. Кто должен контролировать траты денег, выполнение задач, достижение целей?
Случаем не "государственные деятели" (т.е. высокопоставленные менеджеры от государства)?

> Ну жалко же, оправдывает он себя, иначе всё равно в расходы уйдут и пропадут. Последствия разнятся — кто-то попадает в Лондон, кто-то за решётку. А кто-то и вовсе на два метра ниже уровня земли.
Sandro> А вот с государственной точки зрения это не обязательно так.
Это да, высшие государственные деятели редко попадают за решётку.
В лучшем случае стрелочников "сливают"

Voennich> Если уж читать то полный обзор-анализ от того же РуСОФТА.
Почитаю.

Voennich> Yacc, не хочешь рассказать как компании с международными регистрациями
Voennich> 1. "оставляют" технологии в России?
Voennich> 2. платят налоги в России?
1. Потому что R&D русский и технологии в общем-то тоже разработаны по большей части ( если не 100% ) опять же русскими. Народ в большинстве из таких компаний в русские же и переходит - опыт и навыки передаются.
2. См. 1 - трата по большей части в РФ и происходит и специалист ее особо и не покидает.

Voennich> И чем они принципиально лучше центра разработки-филиала какого нибудь Microsoft/Google/Amazon ?
А тем что костяк продукта сделан в русской команде и в РФ и держится. В отличии от упомянутых тобой, которые часть компонентов только в РФ разрабатывают.
К слову - вообще не слышал про девелоперские филиалы Амазона тут. А МС был представлен на моей памяти только скайпом и то - сервисами.

Voennich> * TRANSAS - происхождение РФ, голова/регистрация РФ/Ирландия
Не голова - а регистрация. Сначала была UK, но потом решили что дешевле в Ирландии.
Однако надо понимать, что реально - там много юр.лиц. Например сначала я работал в "Транзас Софтвер Хауз" ( регистрация РФ ), а потом в "Транзас Авиация" ( опять же - регистрация РФ ).
Это крупные сделки заключаются от лица иностранного филиала, которому гораздо проще будучи иностранным получить сертификат того LLoyd-а, а потом это ползет в РФ в виде финансовых потоков.
И в результате тот же старый офис на Профессора Качалова обслуживал добрую треть мировой электронной морской картографии.

Voennich> * Veeam -международная компания, единственная связь с РФ - основатели (выходцы из РФ). (Но так и гугл надо считать "российским")
Ой как все запущено...
Не надо мне рассказывать про "выходцев" - там добрая половина коллектива это те, с кем я работал.
Равно как с Тимашевым и особенно с Бароновым я лично знаком.
Иностранный офис там точно также был создан чтобы выйти на мировой рынок. А основной R&D - здесь у нас.
Менеджмент и стиль, построенный Бароновым - лучшее что я вообще видел в компаниях, где я работал.
И я сильно сомневаюсь, что в Мотороле или Оракле - лучше. Минимум все мое общение с теми, кто там работал, явно говорит об этом.
Более того, после того как Тимашев и Баронов продали Аэлиту ( золотой партнер Майкрософта ) Quest Software, чуть позже весь отдел вместе с Ширмановым перешел в Veeam, после того, как Quest Software приобрел Dell.
То, что тебе вообще непонятно, наверное - народ отказался работать в Dell, которая известна на весь мир!

Voennich>> 1. "оставляют" технологии в России?
yacc> 1. Потому что R&D русский и технологии в общем-то тоже разработаны по большей части ( если не 100% ) опять же русскими. Народ в большинстве из таких компаний в русские же и переходит - опыт и навыки передаются.
Т.е. ты надеешься на персональные отношения. Скорее всего очные/физические.
Правильно?
Тогда как ты умудряешься утверждать, что форумы могут их заменит ???

Voennich>> 2. платят налоги в России?
yacc> 2. См. 1 - трата по большей части в РФ и происходит и специалист ее особо и не покидает.
Да ладно. Если владелец зарегистрирован на Кипре/БВО/и т.п. - часть доходов/прибыли явно уходит в оффшор.
Что то я не вижу от тебя требований "запретить оффшорную разработку для российских продуктов"..
Why?

yacc> А тем что костяк продукта сделан в русской команде и в РФ и держится. В отличии от упомянутых тобой, которые часть компонентов только в РФ разрабатывают.
Т.е. на самом деле вопрос в плоскости "где больше ДЕЛАЛОСЬ/ДЕЛАЕТСЯ(процесс)", а не юристдикции?
Тогда почему ты против, что бы условный компилятор, условный Интел делал в РФ?
Или возражение из серии "или всё наше, или ничего" ???

yacc> К слову - вообще не слышал про девелоперские филиалы Амазона тут. А МС был представлен на моей памяти только скайпом и то - сервисами.
Я тоже не слышал, и тоже был бы рад, что бы Амазон/МС/и т.п. делал бы БОЛЬШЕ в РФ.
Но ты считаешь (как я понимяю)- "не надо нам дочек буржуйских-ИТ"..
И судя по всему ряд гос. деятелей - с тобой солидарны. WTF, Why?

yacc> Не голова - а регистрация. Сначала была UK, но потом решили что дешевле в Ирландии.
Допустим, регистрация. Только вот два вопроса
1. отчего так много юридических лиц слабосвязанных в РФ?
2. почему на официальном сайте написано "международная", а в "история" - открытие офисов вне РФ с самого начала деятельности? Неужто они сразу ориентировались на "не-РФ" заказчиков?

yacc> И в результате тот же старый офис на Профессора Качалова обслуживал добрую треть мировой электронной морской картографии.
Молодцы безусловно

yacc> Не надо мне рассказывать про "выходцев" - там добрая половина коллектива это те, с кем я работал.
Добрая половина от ~ 2000? а ты не преувеличиваешь гммм... слегка ?
Может подскажешь название изначального Юридического Лица в РФ и адрес регистрации?

yacc> Иностранный офис там точно также был создан чтобы выйти на мировой рынок. А основной R&D - здесь у нас.
Иностранный офис там был от рождения, компания создавалась не в РФ.

Будешь спорить с множественными интервью Тимашева или договоримся на изменение формулировки "международная компания у которой основной(но не единственный) центр разработки в РФ" ?

yacc> Менеджмент и стиль, построенный Бароновым - лучшее что я вообще видел в компаниях, где я работал.
yacc> И я сильно сомневаюсь, что в Мотороле или Оракле - лучше. Минимум все мое общение с теми, кто там работал, явно говорит об этом.
Молодцы(ни грамма иронии).
Где только научились? В РФ наверное? И там (где научились в РФ) таких управленцев готовят десятками-сотнями?

yacc> Более того, после того как Тимашев и Баронов продали Аэлиту ( золотой партнер Майкрософта ) Quest Software, чуть позже весь отдел вместе с Ширмановым перешел в Veeam, после того, как Quest Software приобрел Dell.
Типичнейшая история. Правда для "покупателя" - очень нехорошая.

yacc> То, что тебе вообще непонятно, наверное
Мне много что понятно, а что не понятно я не стесняюсь признавать, спрашивать-уточнять.
yacc>- народ отказался работать в Dell, которая известна на весь мир!
Квалифицированные специалисты могут выбирать где работать, если вокруг есть из чего выбирать.
Только вот yacc против, что бы выбор был шире.

yacc>> Интел не был мотивом у этого персонажа.
Voennich> Хорошо читаю. Чувак интересовался ИТ, возможность устроиться после ФИТ НГУ в крупную (международную) компанию было его существенным мотивом.
Неправильно читаешь.
Для начала он уже знал что у НГУ особый авторитет - т.е. что у выпускников нет проблем с трудоустройством ввиду авторитета ВУЗа.
А уж декан добавил про "крупные международные компании".
Не ставь телегу впереди лошади.
Это вообще традиционные темы обсуждения первокурсников - крутизна ВУЗа и куда потом устроится. И важен в большинстве спектр трудоустройства - чем шире - тем лучше.
Интел там вообще так, чтобы показать типа уровень человека - а по факту обучился он нужному уровню в Унипро и еще большой плюс кафедре иностранных языков ФИТа. Причем в Унипро он работал по теме дипломной работы! Вот куда надо смотреть, а не на Интел.

Voennich> Слышал и что. Имеются конкретные исследования, показывающие, что для интенсивного развития науки - требуется сообщество. НЕ виртуальное. Аналогия с ИТ - совершенно прямая.
ИТ - не наука в большинстве, а производство. Поэтому тебе надо смотреть не науку, а не производство для аналогии. В производстве же очень много чего патентуется в отличии от науки, результатом которой является открытая статья.

Voennich> Это помогает, но очное присутствие (возможность встретиться, какие нибудь тусовки/конференции/codefestы и т.п.) - much better
Все очное служит в большинстве своем другой цели - поделится эмоциями или натолкнуть на новую идею.
Knowledge Transfer там не так выражен.
Это менеджерам ( PM ) или тимлидам может требоваться очное общение в большей степени - на живые вопрос типа "у меня один сотрудник тормозит весь проект модуля - как бы его заменить/приструнить?" в онлайне, особенно английском, толком ответов не найти.
А вот девелоперам наоборот - все технические вопросы быстрее найти в сети, тем более что твои коллеги по выпуску разбежались по разным местам и занимаются совсем другим - никак они тебе не помогут.

yacc>> Кроме Интела в США просто дохрена компаний и весьма передовых стартапов, известных только специалистам.
Voennich> И большинство - никак не представленных в РФ
Потому что отношение русских к бизнесу несколько другое. Это американец имея идею запросто создаст фирму, а вот русский - не обязательно.

Voennich> Я не завёл спич про "один Интел", я завёл спич про то, что "в РФ - присутствие ведущих мировых компаний убывает, а Восточной Европе - прибывает" и это - не хорошо для РФ.
Ну и сколько лабов Интела появилось в восточной европе?

Voennich> "20 маленьких фирм по 10 человек" - с неизвестным уровнем технологий однозначно хуже 200 чел. Интела. Сказал бы "100 фирм по 20 человек" - еще можно было бы рассуждать.
Еще раз - нет. Как раз для обмена идеями - лучше больше разных фирм без учета масштаба.

yacc>> Вот именно - непринципиально. Даже лидерство непринципиально.
Voennich> А что по твоему "принципиально" ?
Разнообразие. Для студента в процессе обучение именно это нужно.

Voennich> Плюс это 1. безопаснее 2. дешевле (спасибо нашим вождям)
Оно "дешевле" было еще тогда. Да, ты легко компанию можешь в США открыть, а вот как только будешь нанимать местных - это быстро перестанет быть "дешевым".
Никто из упомянутых не создавал компании с расчетом на рынок труда самого США.
По-факту нужна была американская "прописка".
Совершенно полная аналогия с нашими - когда покупается московская или областная прописка ( аналогично в СПб ) чтобы устроиться на работу с более высоким уровнем оплаты труда, когда человек из мухосранска.

yacc>> Т.е. курсы боком к филиалам. Они существую совершенно параллельно и с гораздо большим охватом.
Voennich> Ты скатываешься к полнейшей чуши, отрицая совершенно очевидный факт: чем больше присутствие высокотехнологической компании рядом с ВУЗом, тем лучше это и для ВУЗа и для компании.
Ты тупо игнорируешь факты - курсы и сертификация продвинутых компаний вообще перпендикулярны наличию каких-либо филиалов.
Года полтора назад я получил сертификацию Google AdWords - таково было требование заказчика в рамках первых двух месяцев втягивания в проект - вообще не заморачивась - есть какой либо филиал гугла у нас или нет.

yacc> Для начала он уже знал что у НГУ особый авторитет - т.е. что у выпускников нет проблем с трудоустройством ввиду авторитета ВУЗа.
yacc> А уж декан добавил про "крупные международные компании".
Но чувак пошёл именно на ФИТ, а не ММФ/ЭФ - почему?

yacc> Это вообще традиционные темы обсуждения первокурсников - крутизна ВУЗа и куда потом устроится. И важен в большинстве спектр трудоустройства - чем шире - тем лучше.
Поэтому чем больше хороших компаний в городе - тем лучше. И если среди них международные - ещё лучше.
Что сложного для понимания?

yacc> ИТ - не наука в большинстве, а производство. Поэтому тебе надо смотреть не науку, а не производство для аналогии. В производстве же очень много чего патентуется в отличии от науки, результатом которой является открытая статья.
Вот ты загнул. Производство в которой инструменты и методики непрерывно меняются.
Именно, что ИТ - ближе к научной деятельности в плане постоянного развития и появления нового.
И для этого то самое окружение - очень важно. Если конечно мы не говорим про не относимых тобой к разработке "автоматизаторах".

yacc> Все очное служит в большинстве своем другой цели - поделится эмоциями или натолкнуть на новую идею.
Именно - натолкнуться на идею. И узнать что нового, что реально работает и помогает.

yacc> Потому что отношение русских к бизнесу несколько другое. Это американец имея идею запросто создаст фирму, а вот русский - не обязательно.
Может дело не только в менталитете? "Сложность ведения бизнеса" ?

yacc> Ну и сколько лабов Интела появилось в восточной европе?
И кто из нас "зациклился" на Интеле?

yacc> Еще раз - нет. Как раз для обмена идеями - лучше больше разных фирм без учета масштаба.
Мы про ВУЗы и выпускников. Им бы сначала квалификацию набрать.

yacc> Разнообразие. Для студента в процессе обучение именно это нужно.
Для студента важно в том числе увидеть "как правильно и технологично"

yacc> Года полтора назад я получил сертификацию Google AdWords - таково было требование заказчика в рамках первых двух месяцев втягивания в проект - вообще не заморачивась - есть какой либо филиал гугла у нас или нет.
Куда ты прыгаешь то с "совместных учебных курсов"/"обучения сотрудниками компаний" к "сертификации по стандартным технологиям вендора"?
Самому за такие "соскоки" не стрёмно?

yacc>> А уж декан добавил про "крупные международные компании".
Voennich> Но чувак пошёл именно на ФИТ, а не ММФ/ЭФ - почему?
Плюс декану. Скорее всего на олимпиаде и прорекламировал

Voennich> Поэтому чем больше хороших компаний в городе - тем лучше. И если среди них международные - ещё лучше.
Voennich> Что сложного для понимания?
а) в каком городе ? Иногороднему студенту после окончания ВУЗа никто не мешает приехать в Мск.
б) международные - не обазятельно означает филиалы крупных транснациональных фирм.
Аэлита - вон тоже международная была - sales в США


Voennich> Вот ты загнул. Производство в которой инструменты и методики непрерывно меняются.
В производстве процесс смены оборудования идет постоянно. Практически в любом.

Voennich> Именно, что ИТ - ближе к научной деятельности в плане постоянного развития и появления нового.
Ничего особо наукоемкого в тех же расплодившихся фреймворках для джава-скрипта нет.

yacc>> Все очное служит в большинстве своем другой цели - поделится эмоциями или натолкнуть на новую идею.
Voennich> Именно - натолкнуться на идею.
Которая имеет гораздо большее значение именно в стартапах.
Ты же не сможешь даже составить ключевые отличия работы в малой и большой фирме, как пить дать

Voennich> Может дело не только в менталитете? "Сложность ведения бизнеса" ?
Тогда вдвойне непонятно - нафига тут открывать филиал ?

yacc>> Ну и сколько лабов Интела появилось в восточной европе?
Voennich> И кто из нас "зациклился" на Интеле?
Да нет - Интел как раз показатель. Так вот - не открывают лабы Интела в восточной европе, особливо при ВУЗах
Почему?

yacc>> Еще раз - нет. Как раз для обмена идеями - лучше больше разных фирм без учета масштаба.
Voennich> Мы про ВУЗы и выпускников. Им бы сначала квалификацию набрать.
Вот именно! И поэтому малые фирмы им и нужны.

yacc>> Разнообразие. Для студента в процессе обучение именно это нужно.
Voennich> Для студента важно в том числе увидеть "как правильно и технологично"
А с чего ты решил что малые фирмы делают "неправильно" ? Как раз малой фирме гораздо проще внедрить новые инструменты ввиду малого масштаба.

Voennich> Куда ты прыгаешь то с "совместных учебных курсов"/"обучения сотрудниками компаний" к "сертификации по стандартным технологиям вендора"?
Для тех, кто в танке - для сертификации AdWords никто не спрашивает где я работаю или учусь.
Точно также никто не спрашивает это у Майкрософта - никто не мешает получить MSCD самостоятельно хоть в школе
Ты, к слову - так и не ответил - что же за курсы в рамках учебной программы прошли студенты от Интела.
А если во внеклассное время - см. AdWords или MSCD - для этого наличие филиала крупной фирмы, у которой есть свои сертификаты по технологиям - вообще не нужно, если эти курсы есть в сети.

yacc> А ты сам-то внимательно читал ?

не, не очень. просто с такими ляпами рейтинг смысла имеет крайне мало, неважно по каким причинам. но вам там виднее, может, как список работодателей пойдет.

Kuznets> не, не очень. просто с такими ляпами рейтинг смысла имеет крайне мало
И в чем же ляпы?