Постреволюционные реалии Неспроможной — 2017

drsvyat> Цены на Украине так же ниже, так что разница в реальном уровне жизни не столь велика.

Это уже не так. Цены низкие только на жратву украинского производства, остальное или стремительно приближается к российским ценам или превышает. Важны не только цены, но и сворачивание социальных и инвестиционных программ, в бизнесе происходят аналогичные процессы. Как-то поддерживать уровень жизни получается только потому что все затраты необходимые для нормальной жизнедеятельности проедаются. На пожрать есть, а на медицину, образование, развитие коммунального хозяйства, транспорт, науку и все такое забили х**. Вот это вот все за счет будущего. Чтобы в среднесрочной перспективе остаться без ништяков присущих цивилизованному обществу.

drsvyat> Глубина ..пы на Украине несколько преувеличена, люди помнят и гораздо более тяжелые времена.

Безусловно, жопа там была уже до майдана, сейчас она усугубилась. Распад возможет только при наличии пинка извне. В нынешнем состоянии они могут существовать долго. Киргизы, таджики, молдаване или албанцы живут и украм жить завещали. Проблема лишь в амбициях украинцев, они не затем скакали чтобы жить хуже, поэтому рецидивы бнеизбежны, майданы или классические перевороты ждут Украину. Не сейчас пока еще жива память о причинно-следственных связях майдана и уровня жизни.

Полл>> Уже считали по чекам из Киева и других городов, сравнивая с ценами в Новосибирске и Москве так же по чекам.
drsvyat> Цены на колхозном рынке на Украине раза в 2-3 дешевле.

На каком украинском колхозном рынке?
Киевском или херсонском? Наверно есть разница.
Севастополь столично-туристический город, в нем цены неизбежно будут выше чем мухосранске.

Bell> Дешевле чем где? Чем на колхозном рынке в России? Это уже вряд ли
Я сравниваю с Севастополем в первую очередь. Недавно были родственники из курской обл., у них дешевле, чем у нас, но не радикально, процентов на 20 по кругу.

Bell> И потом, где эти колхозные рынки? С такой фигней активно и успешно борются с одной стороны торговые сети, с другой - всякие госорганы. Ибо цены там ниже потому, что налоги нифига не платят
В Севастополе цены на рынке часто дороже, чем в торговых сетях, но выбор лучше. В Кировограде в основном дешевле, и однозначно дешевле, если на оптовом покупать.

Bell> Ну за детсад не знаю (хотя подозреваю, что это отражение низкой платежеспособности родителей), но вот про одежду что интересно - если она дешевле, то почему местные жители толпами штурмуют сэконды? Или она дешевле уже с учетом цен в сэкондах?

Новые вещи дешевле, джинсы покупал за 300 грн, легкую полотняную обувку (мне здесь самый раз по горам скакать) - за 100 или 120 грн., уже точно не помню. А уж о спиртном не говорю, но это совсем не показатель.

D.Vinitski> Все идет к тому, что к конце-концов
у нас вчера был праздник нац.общин. Каждая община выступала с концертом и имела палатку с угощениями.
Многие просто раздавали,кто продавал всякие национальные вкусняшки.
В укр палатке продавали маленький кусок черного хлеба.на нем кусочек сала и сверху маринованый огурец.
Лежал круг домашней колбасы.но его не продавали. чарку не наливали.
Что интересно. рядом с укр палаткой стояла палатка Казахстана. Девушка - казашка разговаривала с украинцами... на украинском.

info> Лежал круг домашней колбасы.но его не продавали. чарку не наливали.


С одной стороны, хорошо, что у вас папуасов нет

А с другой, по кипрским русскоязычным форумам бродила байка 2014 года, как борцы за достоинство устроили велопробег с флагами, а по пути обнесли плантацию апельсин. У наст тут каменный век, на заборах экономят.

D.Vinitski>> Мне лично до сих пор торжественная встреча пенсильванского угля на Украине кажется каким-то сном
Beholder44> А пакетик угля, переданный гаранту из рук в руки, не сон?

Ждёмс поставки куриного дерьма с Польши.
и "подарочного пакетика".

TT> Это уже не так. Цены низкие только на жратву украинского производства, остальное или стремительно приближается к российским ценам или превышает. Важны не только цены, но и сворачивание социальных и инвестиционных программ, в бизнесе происходят аналогичные процессы. Как-то поддерживать уровень жизни получается только потому что все затраты необходимые для нормальной жизнедеятельности проедаются. На пожрать есть, а на медицину, образование, развитие коммунального хозяйства, транспорт, науку и все такое забили х**...
Если в целом это так, но совсем не так, как вещают по телевизору. Скажем в Кировограде недавно появились новые троллейбусы, причем днепропетровского производства.
Я думаю подобная информация должна стать ключом к пониманию ситуации, для тех, кто 3 года со дня на день ждет развала Украины. Их ожидания базируются на неверной исходной информации.
Деградация инфраструктуры процесс длительный, причем при приходе к власти вменяемого руководства процесс может быть обращен вспять.
Но, с другой стороны, приход вменяемого руководства практически автоматически означает нормализацию отношений с Россией, диалог с ЛДНР и т.п.
Такая вот дилемма.

xab> На каком украинском колхозном рынке?
xab> Киевском или херсонском? Наверно есть разница.

Я писал - Кировоградском. Это один из областных центров.

xab> Севастополь столично-туристический город, в нем цены неизбежно будут выше чем мухосранске.
Ну и не Москва и уж точно не столичный, ближайший столичный - Симферополь, но там как ни странно, подешевле.
Если вспомнить украинские времена, то Севастополь был подороже Кировограда, хотя например сеть АТБ держала цены одинаковые или может незначительно отличающиеся по всей Украине.

drsvyat> для тех, кто 3 года со дня на день ждет развала Украины. Их ожидания базируются на неверной исходной информации.
drsvyat> Деградация инфраструктуры процесс длительный

Это да, товарищ Бендер завещал нам, что финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь, но, тем не менее, некоторые заметные и уже необратимые изменения в экономике киевских территорий наблюдаются. Лично для меня вехой станет момент, когда у них начнут отключать советское наследие - энергоблоки АЭС за ненадобностью, из-за ветхости, по требованию иных стран (нужное подчеркнуть). Это будет тогда, когда избытки электроэнергии у них потеряют смысл, пока у них есть кому за неё платить - шансы выкарабкаться у них тоже есть. Вот тогда точно можно сказать, что Советская Украина закончилась, и бандеровцы в своей сельхозсверхдержаве больше не опасны для окружающих.

drsvyat> Я думаю подобная информация должна стать ключом к пониманию ситуации, для тех, кто 3 года со дня на день ждет развала Украины. Их ожидания базируются на неверной исходной информации.

Безусловно. В состоянии деградации можно жить долго. Часть истеблишента попыталась сдаться ЕС, часть России, но их капитуляцию никто не принял. Дороговатый "подарок" Украина чтобы его принять. А раз не берут в плен, то зачем распадаться и рушить единый экономический уклад? Вместе жить легче.

drsvyat> Деградация инфраструктуры процесс длительный, причем при приходе к власти вменяемого руководства процесс может быть обращен вспять.

Она у них деградировала задолго до майдана, сейчас деградирует ускоренными темпами. Автобусы-троллейбусы здесь не показатель, то что закупается - капля в море. Постепенный вывод АЭС из эксплуатации ничем не заменить, деградацию железно-дорожного сообщения не остановить, свободных денег нет совсем. Некоторые процессы даже при большом желании не обратить вспять. Будущее Украины - это молдавизация страны.

TT> ...деградацию железно-дорожного сообщения не остановить
И с нуля строят, так что не факт.

TT> ...Будущее Украины - это молдавизация страны.
Пока похоже на то. Но и в Молдавии жизнь не останавливается. Думаю за последнее десятилетие уровень жизни даже вырос.

drsvyat> И с нуля строят, так что не факт.

Что с нуля строят? Условно пока 1 км пути построили, 10 км пришли в негодность, пока 3 состава купили 30 списали и так у них везде, катастрофа уже произошла, но так как она развивается не одномоментно к ней привыкли как вареная лягушка к постепенному нагреву воды. Крупные проекты - это проекты начатые при кровавом панде и до него, находившиеся в 2014 году в высокой степени готовности и то часть проектов заморозили, как мосты через Днепр и развитие метро в стране.

drsvyat> Пока похоже на то. Но и в Молдавии жизнь не останавливается. Думаю за последнее десятилетие уровень жизни даже вырос.

Это предел, качественный скачек в таких странах невозможен, нет ресурсов. Можно чуть побогаче, но не принципиально, не так чтобы проживание в стране было привлекательным, иначе больше миллиона молдавских гастеров не вкалывали в России и Европе. По опыту Прибалтики и Польши могу сказать что большинство гастеров со временем делают выбор в пользу проживания в западной стране и связь с Родиной постепенно прерывается, бабушка дедушка или папа мама померли и все, ехать не к кому и не зачем. И денежки тю-тю, остаются в Европе.

Bell> почему местные жители толпами штурмуют сэконды?

TT> Это предел, качественный скачек в таких странах невозможен, нет ресурсов.

Ну, и какие ресурсы в той же Словении, кроме желания жить лучше, а не воровством? Вот, например,у Болгарии с ресурсами в виде туризма и промышленности все в порядке, а живут ниже плинтуса. Может, дело все же в головах, а не в консерватории?

drsvyat> Цены на колхозном рынке на Украине раза в 2-3 дешевле. Детсад дешевле, одежда дешевле. По моим ощущения жизнь на Украине раза в 1,3-1,5 дешевле в валютном эквиваленте.

Дабы увидеть реальные цены на сельхозпродукцию в Севастополе, то лучше ориентироваться на Чайку, ехать туда не в обед, а часов в 5 утра. Будешь приятно удивлен

drsvyat> Вода, свет - практически в одну стоимость с Севастополем. Цена на газ отличается раза в 4.

Самое главное это сколько останется у человека в кармане после выплат коммуналки и прочих платежей. С этим вопросом как на украине? Меня интересуют пенсионеры и малоимущие




drsvyat> В городах дороги еще ремонтирует.


Наблюдал я этот ремонт в Севастополе в течении 20 лет...((((((((((

drsvyat> Если в целом это так, но совсем не так, как вещают по телевизору. Скажем в Кировограде недавно появились новые троллейбусы, причем днепропетровского производства.

В Севастополе бегала парочка таких, подаренных Кучмой (он больше 2 подарить не смог). Мой товарищ работающий в троллейбусном управлении нашего города плевался от одного упоминания об этих шаландах. там силовые контакторы установлены так, что практически поливаются водой и горят поэтому как свечки.

drsvyat> Я думаю подобная информация должна стать ключом к пониманию ситуации, для тех, кто 3 года

Я попкорн купил могу и подождать


drsvyat> Но, с другой стороны, приход вменяемого руководства практически автоматически означает нормализацию отношений с Россией

В каком виде нормализация - то? Дайте денег опять?

drsvyat> Я сравниваю с Севастополем в первую очередь. Недавно были родственники из курской обл., у них дешевле, чем у нас, но не радикально, процентов на 20 по кругу.

Главная беда Севастополя это отсутствие торговых сетей с материка...То, что сейчас имеется в Севастополе - Сельпо, Велмаркт, Фуршет...Это всё украинские сети, как бы они не жили по российским законам
drsvyat> В Кировограде в основном дешевле, и однозначно дешевле, если на оптовом покупать.

Я уже намекнул, где опт в Севастополе)))))

Bell>> Ну за детсад не знаю

Сколько их, детсадов, там осталось?

drsvyat> Новые вещи дешевле, джинсы покупал за 300 грн

Джинсы по 600 рублей в Севастополе тоже имеются в продаже

drsvyat> Интегрально в Севастополе в режиме строжайшей экономии на семью надо тысяч 20-25.

Кем нужно работать в Севастополе чтобы на семью получалось 20-25? Я инвалид 3 группы, работаю, в силу обстоятельств, сторожем...У меня получается 20 с копейками...Где ты такие семьи находишь? и не надо мне говорить, что работы нет...Есть ленивые!


drsvyat> Не совсем. Уровень жизни потихоньку стабилизировался, я бы даже сказал прогноз положительный.

Я работал в украинские времена(((((. 9 лет без отпуска, зарплата в конверте...Ни каких медосмотров и отпусков. 7 лет стажа дирекция зажала! Хочешь сказать, что есть изменения? Прямо безвиз решил все проблемы? Может сиюминутно сантехник в Польше зарабатывает лучше инженера на украине, но...наступает время пенсии..И что? Какова пенсия сантехника из Польши? Он ведь налогов не платит на Родину...
Стабилизировались ли цены на лекарства для больных в больницах, их питание? Или продолжаются списки необходимого больному для помещения в стационар, включая две лампочки накаливания? Появилась ли возможность поехать на бесплатную операцию в мед.центр? Нет этого! Какая стабилизация? Чего?

Смотрим далее...Состояние общественного транспорта - бегают те же Мерсы 312 переделанные из грузовых микроавтобусов? Бегают)))) Богданы с визжащими тормозами - Бегают)))) Троллейбусы советских времён - Бегают!

Этот список можно продолжать бесконечно...

Полл> Ничего, что одна коммуналка стоит 5-7 тысяч в Украине? Кстати, примерно столько же в Новосибирске.

Сколько у тебя зарплата в Новосибирске? И сколько на украине?

Андрей1964> Сколько у тебя зарплата в Новосибирске? И сколько на украине?

Явно больше коммуналки, в отличии от неспроможной.

Андрей1964> Сколько у тебя
Свои! Дружественный огонь!

D.Vinitski> Ну, и какие ресурсы в той же Словении, кроме желания жить лучше, а не воровством? Вот, например,у Болгарии с ресурсами в виде туризма и промышленности все в порядке, а живут ниже плинтуса. Может, дело все же в головах, а не в консерватории?

Словения - бывшая Австро-Венгрия, Словения даже в Югославии стояла особняком, уровень жизни в этой республики был выше чем в других, даже своя АЭС есть, Вестингаус строил. Она же первая вышла из состава Югославии, в ЕС вступила в 2004 году, быстро ввела Евро, на момент провозглашения независимости была промышленно развитой страной, остается такой до сих пор, численность населения 2 миллиона человек, она тупо маленькая. До 1991 года была самой богатой территорией в рамках социалистического блока. Болгария совсем другое дело, она не была частью запада, ее промышленность и сельское хозяйство были ориентированы на страны СЭВ в отличии от словенской, что после 1991 года привело к коллапсу экономики.

drsvyat> Если в целом это так, но совсем не так, как вещают по телевизору. Скажем в Кировограде недавно появились новые троллейбусы, причем днепропетровского производства.

МАЗ 103Т — 12-метровый низкопольный троллейбус для городских перевозок, серийно выпускаемый небольшими партиями на Минском автомобильном заводе. Троллейбус был спроектирован в 1999 году, а первые модели были представлены в марте 2000 года. МАЗ-103Т и аналоги эксплуатируются в городах России, Белоруссии, Украины, Приднестровья, Латвии и Венгрии.

Первый опытный образец выпущен в ноябре 1999 года.

Из поставляемых с МАЗа машинокомплектов аналоги троллейбуса МАЗ-10ЗТ собираются на Белкоммунмаше (АКСМ-221), в Москве на заводе СВАРЗ (СВАРЗ-6235.00), в Днепре на заводе ЮМЗ (Днепр-Т103) и в Венгрии (Ganz-MAZ-103T).

 

За 4 года с 2013 го собрали аж 53 штуки, (zic! в Москве их собирал СВАРЗ ДО 2012, после Москва перестала закупать, как модель устаревшую), а если еще учесть, что отвертки эти крутятся не где-нибудь, а на мощностях ЮжМаша — в общем так себе пример "вставания с колен".

hnick> За 4 года с 2013 го собрали аж 53 штуки
Более, чем по штуке в месяц!! СУГС!