[image]

Про "русский рок"

 
1 11 12 13 14 15 20
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> Это не музыка.
Balancer> Про рок так говорят с момента его появления :)

Может, кто и говорит, я по праву времени рождения его люблю

Balancer> А что, неужели даже у Мельницы — не музыка?

Ну, не ужас-ужас, но смотря что критерием делать.
Не цепляет. (мы о музыке, не словах, чтобы быть точнее и меньше спорить).
   11.011.0
RU Android #21.09.2017 01:21  @Виктор Банев#21.09.2017 00:52
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> По пути Моррисона и Цоя - это самый легкий путь.
Гребенщикова забыли. ;)
   61.0.3163.9161.0.3163.91
RU U235 #21.09.2017 01:22  @Виктор Банев#20.09.2017 23:29
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> (уже не говоря о том, что ненормативную лексику в публичном исполнении я никому не прощу. Есть критерии порядочности. Шнур в них не вписывается, и поэтому - быдло).

Это ты просто не вслушиваешься, чего на иностранном со сцены поют :D

Вот, к примеру, классики американского рока:

The Offspring - You're Gonna Go Far, Kid
Music video by The Offspring performing You're Gonna Go Far, Kid. (C) 2008 Round Hill Records Manufactured and distributed by Universal Music Enterprises, a division of UMG Recordings, Inc. http://vevo.ly/wkDupV

Первая строчка зажигательного припева -
Now dance, fucker, dance
что переводится примерно
"Танцуй, долбоб..б, танцуй!"

Ну а ролик от классиков немецкого с их зажигательным порно-хитом Buck dich мне даже и постить то неудобно. Там вообще все в лучших традициях национального кинематографа :)
   55.055.0
RU DustyFox #21.09.2017 07:45  @Виктор Банев#20.09.2017 21:19
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

sam7>> Т.е. Вы не поняли, о чем я, а решили напомнить сообществу еще раз, что с ним знакомы.
sam7>> Принято, возвращаемся к теме.
В.Б.> Вы меня совершенно не поняли.
:lol: Возможно, но мимо этого без смеха пройти нельзя:
В.Б.> Дело не в акценте на моих посиделках с Макаром, Шевчуком, Бутусовым, Цоем, Ляпиным, Юрченко, Густовым и прочей тусой.
   55.055.0
RU Виктор Банев #21.09.2017 08:01  @U235#21.09.2017 01:22
+
-
edit
 
U235> Это ты просто не вслушиваешься, чего на иностранном со сцены поют :D
И правильно делаю. Классическая итальянская опера - сами понимаете, на итальянском языке. Вам важно, о чем они поют? Совершенно нет. Важно - КАК поют. Потрясающий мелодист и аранжировщик Меркюри в интервью ВВС сказал: музыка у меня получается, а слова - нет. Кого это волнует?
Вы почитайте либретто величайших опер всех времен - ерунда какая-то....Кстати, то же и балета касается. Что важнее - сюжет или исполнение? Что вы интересного в любом балетном сюжете найдете?
Совершенно другая ситуация в т.н. "бардовской" или "авторской" песни. Но это никто музыкой и не называет. Три блатных аккорда - но там всё в словах. Это песни, а не музыка в ее изначальном понимании.
   
RU Виктор Банев #21.09.2017 08:09  @DustyFox#21.09.2017 07:45
+
-
edit
 
DustyFox> :lol: Возможно, но мимо этого без смеха пройти нельзя:
Просто у вас не было знакомых в этой области. А тусня там была знатная: портваген - рекой. Принеси портфель "33" и общайся сразу со всеми. Просто зашел - как "Брат" - а там тебе и Бутусов, И Курылёв, и Янка с Чижом....И, кстати, Сакмаров, мой приятель юности...Тут нет моей заслуги совершенно. Вы неправильно опять это все понимаете.
Любой мог прийти в "Сайгон", зацепиться там с Гаркушей или Шагиным и пойти с ними бухать...
Это - Питер.
Вот в котельной у Цоя не был - врать не буду. Хотя абсолютно ничто не мешало. Там пол-петроградки молодежи побывало. А может и более. ;)
   
Это сообщение редактировалось 21.09.2017 в 08:29
RU U235 #21.09.2017 08:19  @Виктор Банев#21.09.2017 08:01
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> И правильно делаю. Классическая итальянская опера - сами понимаете, на итальянском языке. Вам важно, о чем они поют? Совершенно нет. Важно - КАК поют.

Тогда я тебя вообще не понимаю.

Когда Шнур с весьма приличными оранжировками поет нецензурные тексты на русском - это по твоему моветон.
А когда Игги Поп на аглицкой мове красиво поет про то как у него, извиняюсь, отсосали в катафалке, то это классика рока :D

When your hand was down on my dick
It felt quite amazing
 

©

Ты уже определись, является ли мат со сцены признаком дурного вкуса :)
   55.055.0
Это сообщение редактировалось 21.09.2017 в 08:24
RU Виктор Банев #21.09.2017 08:57  @U235#21.09.2017 08:19
+
+1
-
edit
 
U235> Когда Шнур с весьма приличными оранжировками поет нецензурные тексты на русском - это по твоему моветон.
Где там приличная аранжировка? Приличная аранжировка у раннего "Юрайя Хип" кое-где. У "Джезро Талл".
У Шнура медь так лажает... Похоже, он музыкантов по идеологическому принципу отбирал - метадоновых алкашей. У него НЕТ музыкантов. Лабухи. Я был на его концерте в Берлине, года два назад. Убогое зрелище.
U235> А когда Игги Поп на аглицкой мове красиво поет про то как у него, извиняюсь, отсосали в катафалке, то это классика рока :D
Это вы опять пример какого-то (м)чудилы привели.
U235> ©
U235> Ты уже определись, является ли мат со сцены признаком дурного вкуса :)
Мат всегда является примером дурного вкуса. Со сцены - стократно. К сожалению, мы скатываемся на низкопробность в этом аспекте. Для американцев их факи со сцены (или в кино) уже просто обыденность. И мы, к сожалению, пошли по этому пути. Музыкант должен (обязан!) публику до своего уровня поднимать, а не опускаться до её уровня.
   
RU U235 #21.09.2017 09:02  @Виктор Банев#21.09.2017 08:57
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Музыкант должен (обязан!) публику до своего уровня поднимать, а не опускаться до её уровня.

Тогда тебе в тему про классическую музыку, а не про рок :) Как говорят создатели и законодатели мод этого жанра, "Секс, наркотики, рок-н-рол". Вот покойный Хой с этой точки зрения был правильным рокером, у него со всеми составляющими этой триады был полный порядок :D . А интеллигентный Макаревич - подделка под жанр :)
   55.055.0
RU U235 #21.09.2017 09:04  @Виктор Банев#21.09.2017 08:57
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Это вы опять пример какого-то (м)чудилы привели.

In the Death Car, цитату из которой я привел и описал смысл текста, тем не менее неизменно входит в топ лучших рок-баллад, когда либо написаных за всю историю этого жанра :)
   55.055.0
RU U235 #21.09.2017 09:07  @Виктор Банев#21.09.2017 08:57
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Где там приличная аранжировка? Приличная аранжировка у раннего "Юрайя Хип" кое-где. У "Джезро Талл".

У народа на телефонах вышеозначенные товарищи в качестве рингтонов массово стоят, или таки Шнур? :)
   55.055.0
RU Виктор Банев #21.09.2017 09:16  @U235#21.09.2017 09:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
В.Б.>> Музыкант должен (обязан!) публику до своего уровня поднимать, а не опускаться до её уровня.
U235> Тогда тебе в тему про классическую музыку, а не про рок :)
Я не разделяю музыку на рок и классику. Это единственно правильный подход ко всему, что именуется музыкой. Называйте это (рок) авторской песней с basso ostinato. Но не музыкой.
Тем не менее, лучшие представители рок-музыки писали совершенно музыкальные произведения. Те же "Битлз". В их творчестве многая мудрость есть. Поэтому их и через 100 лет будут слушать. А Шнура - нет.
   
RU U235 #21.09.2017 09:21  @Виктор Банев#21.09.2017 09:16
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Тем не менее, лучшие представители рок-музыки писали совершенно музыкальные произведения. Те же "Битлз". В их творчестве многая мудрость есть. Поэтому их и через 100 лет будут слушать. А Шнура - нет.

Как бы тебе сказать? :)
Народ забыл дохрена высококлассных музыкантов и композиторов игравших в 1917ом году, а кабацкие "Эх, яблочко!" и "Крутится вертится шар голубой" исполняют до сих пор :)
   55.055.0
RU Виктор Банев #21.09.2017 09:23  @U235#21.09.2017 09:07
+
+3
-
edit
 
U235> У народа на телефонах вышеозначенные товарищи в качестве рингтонов массово стоят, или таки Шнур? :)
У нас народ даже Лепса любит, или Стаса Михайлова. Причем, уверен, 100% их почитателей не знает, чем отличается в гармониях Прокофьев от Кабалевского. И вообще о них не знает...
Поклонников Лепса, Киркорова и Михайлова - десятки миллионов. Это не повод опускаться на их уровень.
Поклонников Шнура тоже намного больше, чем поклонников Шопена и Шостаковича. Но это не значит, что они лучшая и наиболее умная часть общества. Именно наоборот.
Я не представляю Велихова, Капицу, Абрикосова, Алферова, Гергиева, Рязанова, Панченко, Эйдельмана, Лотмана, Лихачева на концерте Шнура.
Это - критерий.
Мы уже почти опустились в масскульте до американского уровня. Это пичалька. :(
Шнур - один из наиболее ярких представителей шоубиза, который опускает публику.
   
Это сообщение редактировалось 21.09.2017 в 09:32
10.12.2017 16:39, cholev: -1: За Шнура порву. Ч.П.Х вообще класика
RU U235 #21.09.2017 09:37  @Виктор Банев#21.09.2017 09:23
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> У нас народ даже Лепса любит, или Стаса Михайлова. Причем, уверен, 100% их почитателей не знает, чем отличается в гармониях Прокофьев от Кабалевского.

Ну так неудивительно. Как раз Лепс и Михайлов - профессионалы, которые про Прокофьева чего-то слышали :) Поэтому и в топах именно они, а не другие, так и оставшиеся безвестными ресторанными лабухами. Понятно, что занимаются они популярным жанром без претензий на высокое искусство, но занимаются этим достаточно профессионально.
   55.055.0

PSS

литератор
★★☆
U235> Народ забыл дохрена высококлассных музыкантов и композиторов игравших в 1917ом году, а кабацкие "Эх, яблочко!" и "Крутится вертится шар голубой" исполняют до сих пор :)

Выскококласных было не так и много. И, подозреваю, что как раз они и сейчас известны. Общее качество, по современным меркам, там было низким. Музыка простая, слова тоже.

Помню я как-то копался в популярных песнях Российской империи перед революцией. Благо граммофоны уже были. Как были и популярные исполнители и т д

Это была, скажем, Анастасия Вяльцева. Пластинки с ее исполнением расходились на ура. Причем не только официальные, но и пиратские дубликаты (да пиратство было и тогда :) ) Причем по последним как раз и можно судить о популярности. Малоинтересных исполнителей не стали бы "воровать".

Можете и сейчас послушать

Или еще пример. Эмская Мария Александровна . У последней было за 300 разнообразных пластинок

Белая акация, романс. Исполняет М.А.Эмская
Белая акация, романс. Исполняет М.А.Эмская

А тогда были шлягеры..
   44
Это сообщение редактировалось 21.09.2017 в 09:46
RU 16-й #21.09.2017 10:12  @Виктор Банев#20.09.2017 23:29
+
+2
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
В.Б.> Да и не музыкант вовсе. Так, прихлебатель. Музыка тупая - тоника, доминанта-субдоминанта. Три блатных аккорда с вариациями. Уровень такого же дебила Михаила Круга. Инструментальщики вообще у него ничего не могут, ни одного соло выдать.

Как потребитель, которому на уши и чувство эстетизма вовремя наступили, скажу - вот эти вот специфические термины в общем итоге вообще до жопы. В общем итоге важна реакция публики. Ради нее все придумано и музыка в том числе. Все мануалы про субдоминанты-тоники для этого же, чтобы успешнее публике вштырить, чтобы попроще найти к публике подход. Если Шнуров стабильно собирает стадионы, значит все делает правильно. Номинально он музыкант, а раз стадионы, значит успешный музыкант. Если он успешный музыкант без сладкоголосых кастратов и виртуозов треугольника в банде, значит он нашел свой подход, более простой, сиречь более эффективный. Поэтому его надо хвалить, а не гундеть.
Ну, и Шнур реально забойный, это тупо талант. Хотя матюкается в микрофон зря, тоже не люблю.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Именно про русский рок - не про рок!!! :D - на примере хита всех времён от ДДТ :)

Шевчук
«Очень много хороших групп убила суперпесня. Вспомните Eagles — «Hotel California». И всё, больше ничего никто не знает. Они до сих пор её чешут… Группа ДДТ вполне могла быть похоронена песней «Осень». Я и ребята тогда здорово испугались. Ну, написалась такая народная песня, но нам-то скучно её по тысячу раз играть. И мы целый год вообще не играли, зубами скрипели, но не играли. Зал орёт, а мы как танки. И победили. Я этим искренне горжусь[4].»

В последнее время «Что такое осень» снова появилась в концертном репертуаре «ДДТ»:
«Одно время мы воевали с ней, хотя зал требовал только её. А когда перестали требовать, стали снова играть. Мы не хотим быть рабами своего творчества.»
 



Первоначально не все музыканты «ДДТ» приняли песню. Так, например, Андрей Муратов, бывший на тот момент самым радикально настроенным, сказал, что он «эту попсу» играть не будет[1].
 




Вадим Курылёв: «Относиться мне к этой песне объективно очень трудно, так как мы играли её такое количество раз, что мне уже кажется, что я родился с этой песней одновременно. Когда мы её записали, никто не предполагал, что она станет главной визитной карточкой группы на долгие годы. Это, конечно, был печальный факт, так как я долгое время был уверен, что играю в рок-группе, а благодаря „Что такое осень“ все вокруг считали, что я подыгрываю какому-то барду. Страна просто не знала, ЧТО мы играли на самом деле. Я очень переживал, пока наконец не понял, что страна и не хочет знать, ЧТО мы играем на самом деле. На всех концертах нам вежливо хлопали, а в конце с таким неистовством просили „Осень“, как будто хотели сказать: „Знаете, ребята, мы два часа терпели ваш этот рок, ну а теперь вы уж унизьтесь для нас, сыграйте хоть одну нормальную песню!“. И мы играли. Это давало нам возможность делать, что хотим, играть какой угодно арт-рок или авангард, давать концептуальную психоделику или греметь, как сталепрокатный цех, но в конце обязательно надо было сыграть „Что такое осень“. Ну и, в принципе, ладно — песня-то не плохая, не пошлая песня, умная и трогательная. Ну что делать, если в этой стране никому не нужно ничего кроме того, чтобы „душа развернулась, а потом опять свернулась“.
 



По ходу т.н. русский рок тем более успешен, чем менее он рок. Видать, такой уж у него рок... %)


Загадочная русская душа! :ne_nau:
Ну и ладно. Фигли нам, в самом деле, в том роке?
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 17.10.2017 в 17:37
RU Виктор Банев #17.10.2017 17:56  @Fakir#17.10.2017 17:19
+
+1
-
edit
 
Fakir> Ну и ладно. Фигли нам, в самом деле, в том роке?
"Ну что делать, если в этой стране никому не нужно ничего кроме того, чтобы „душа развернулась, а потом опять свернулась“."© Курылев.
Совершенно с ним согласен. Он, кстати, очень неплохой мультиинструменталист.
Fakir> По ходу т.н. русский рок тем более успешен, чем менее он рок. Видать, такой уж у него рок... %)
А вот тут совершенно с вами согласен. Хорошая, "чеканная" формулировка.
Вы тоже мультиинструменталист? ;)
   1717
RU Fakir #17.10.2017 18:04  @Виктор Банев#17.10.2017 17:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.> Хорошая, "чеканная" формулировка.

Ну дык восходит к незабвенному Кормильцеву - "сразу хочу сказать, что мне совершенно наплевать на рок-музыку" :D

В.Б.> Вы тоже мультиинструменталист? ;)

Не, я как поручик Ржевский - на рояле играю, на барабане, а на гитере не могу - карты проваливаются.


ЗыСы Да, вы там если еще с Шевчуком на площадке курить будете - передавайте ему, что он-таки сцуко гений. Может прямо этими же словами.
"...вы сидите вдвоём, вспоминая иное
Расположение волн на Неве".

Гений, ну что ты будешь делать.
   51.051.0
RU Виктор Банев #17.10.2017 18:10  @U235#21.09.2017 09:07
+
-
edit
 
U235> У народа на телефонах вышеозначенные товарищи в качестве рингтонов массово стоят, или таки Шнур? :)
У меня на большом смартфоне знаете что стоит?Вот это:

SLADE - Get Down And Get With It (1971 video clip) *** HD ***
SALVO is a UNION SQUARE MUSIC Label www.salvo-music.co.uk UNIO SQUARE Music Ltd, Unit I.I, Shepherds Studios, Rockley Road, LONDON W14 0DA e-mail box : info@unionsquaremusic.co.uk - GET DOWN AND GET WITH IT The song that really started it all, this LITTLE RICHARD set-closer became a showcase for Nod and a crowd-pleaser for the hordes of skinheads who'd turn up to SLADE concerts, get their boots on and put their hands in the air.

Не только окружающие в метро, даже я сам вздрагиваю... :D
Но это не значит, что для меня это вершина мирового рока. "Акваланг" Джетро Талл тут не катит....
   1717
RU Виктор Банев #17.10.2017 18:25  @Fakir#17.10.2017 18:04
+
-
edit
 
Fakir> ЗыСы Да, вы там если еще с Шевчуком на площадке курить будете - передавайте ему, что он-таки сцуко гений. Может прямо этими же словами.
Fakir> "...вы сидите вдвоём, вспоминая иное
Fakir> Расположение волн на Неве".
Да...Согласен...
Курить я с ним, видимо, уже никогда не буду - у меня с этим миром дорожки, к счастью, давно разошлись.
Я думал, особенно когда мною и Кочегаром САМ Густов заинтересовался, (послушав нашу импровизацию на 20 мин - ударные и бас - в каком-то подвале на ул. Ленсовета) посвятить себя этому. Но, формулировка Джаггера "секс, наркотики, Рок-н-ролл" у меня вызвала ОЧЕНЬ большие опасения. Я включил мозги, сообразил, что я не Шевчук - уровень не тот...Вспомнил "Все, что нам гибелью грозит для сердца смертного таит неизъяснимы наслажденья"© АСП.
И ни разу об этом не пожалел. Тот же Сакмаров, что? - подыгрывает Певцову.. :( ради этого Олежка Консу с красным дипломом закончил? :(
   1717
RU Fakir #10.12.2017 15:25  @Виктор Банев#17.10.2017 18:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> ЗыСы Да, вы там если еще с Шевчуком на площадке курить будете - передавайте ему, что он-таки сцуко гений. Может прямо этими же словами.
Fakir>> "...вы сидите вдвоём, вспоминая иное
Fakir>> Расположение волн на Неве".
В.Б.> Да...Согласен...

Вообще многослойный такой пласт ассоциаций сразу тащит... у вас как человека "колебательного", надо полагать, особо полисемантичный? :)

В.Б.> Курить я с ним, видимо, уже никогда не буду - у меня с этим миром дорожки, к счастью, давно разошлись.

А кто говорил, что таскал диваны по лестницам с "Аквариумом", а потом перекуривал с Шевчуком, обсуждая консьержа? :) Али курить бросили? :D
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вышла книга о гениальном Кормильцеве. Можно осторожно предположить, что Нау кончился примерно в то время, как Кормильцев перешёл с водки на кислоту... :( Совпадение или таки причинно-следственная связь - хз.

«Вся рок-н-ролльная Москва плотно сидела на кислоте»

«Наутилус Помпилиус», золото тещи и расширение сознания Ильи Кормильцева //  lenta.ru
 
«Мы хотели предложить Илье сотрудничество, — вспоминает Бутусов. — Планировали его уломать, чтобы он написал нам тексты. Или дал что-то готовое. Увидев у нас вино, он демонстративно снял с полки старинную Библию, приложил ее к стенке и открыл бутылку о книгу старинным матросским способом. То есть показал всю свою бунтарскую сущность, что для Кормильцева выглядело символично».

В процессе беседы Мак ставил на проигрыватель диски «новой волны», которой сильно увлекался в последнее время. Те же самые альбомы Talking Heads, Police и The Stranglers крутились и в плеерах у Бутусова с Умецким. Тогда это мгновенно объединяло людей, просто не могло не объединять. (...)

(...) Илья, незаметно для себя, попав под чары мрачного азиатского обаяния Бутусова, выдал ему портастудию, а также поэтическую подборку своих текстов. Несложно догадаться, что прочитав эти стихи, заклятые друзья из «Урфин Джюса» посоветовали Кормильцеву что-то в духе «пой такое г**но сам!» Понимая, что спорить бесполезно, Мак в очередной раз промолчал. Просто устав доказывать сотоварищам очевидные для него вещи.

«Тексты-то, в общем-то, неплохие, — грустно заметил он, вручая Бутусову картонную папку бухгалтерского типа с надписью «Дело № 666» на обложке. — Посмотрите, почитайте, подумайте... Может, что-нибудь вам и подойдет».

(...)

Впервые «Ален Делон» прозвучал на квартире у Пифы в разгар очередной дружественной попойки. Так случилось, что музыканты собрались отмечать день рождения Кормильцева, до которого оставалось еще добрых три месяца. Бутусов неторопливо достал из чехла гитару и задумчиво сообщил: «Илья, вот ты мне когда-то стишок подбросил, а я написал на него песню». И, откашлявшись, эмоционально спел про французского киноактера, который «пьет двойной бурбон».
 





в черновиках у Ильи находился и альтернативный вариант текста. В другой версии героем этой песни выступал не Ален Делон, а киноактер Омар Шариф, сыгравший роль бандита Джона Колорадо в вестерне «Золото Маккенны»:

Омар Шариф, Омар Шариф — не пьет аперитив
Омар Шариф, Омар Шариф — не смотрит на разлив
Омар Шариф — говорит по-арабски.
 




1988:






Имидж в 80-х у них был всё же совершенно клоунско-бездарный и безвкусный... Пьеро пополам с Арлекином, блин. Вообще-то даже другой эпитет тянет добавить, но удержусь из уважения.
Аналогично и со звуком (начиная с вокала) и текстами. Приличное и со вкусом стало где-то, похоже, где-то между 89-м и 93-м.
   51.051.0
RU cholev #10.12.2017 16:45  @Виктор Банев#21.09.2017 09:23
+
-
edit
 

cholev

опытный

В.Б.> Шнур - один из наиболее ярких представителей шоубиза, который опускает публику.

Шнур красава. Ч.П.Х

А кому нравится высоко художественные тексты ест Горшенёв-Есенин.
   1717
1 11 12 13 14 15 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru