Банев: Рок против Музыки

В.Б.>> А какие критерии в музыке могут быть кроме исполнительского мастерства?
16-й> Какие критерии в борще могут быть?

Э-э, много.
Вот свеклу сразу класть нельзя, только отдельно отварить и потом положить.
И еще много нюансов.
Это так, по теме

Android> А чем "К Элизе" в обработке и исполнении Зинчука не нравится?

Зинчук хороший техничный гитарист. Но тут есть некоторые сложности в передаче аутентичности материала. И на балалайке можно исполнить ре-минорную токкату Баха. Но лучше -на органе, всё-таки...

В одном из интервью, лет десять назад Шнуров сказал, что Ленинград это абсолютно коммерческий проект. А Музыку Шнуров пишет к фильмам. Кстати, фильмография у него не маленькая.

А клипы его сегодняшние я воспринимаю как зеркало русской жизни. Там же сатира сплошная, начиная с видеоряда, заканчивая исполнительским составом.

Android>> А чем "К Элизе" в обработке и исполнении Зинчука не нравится?
В.Б.> Зинчук хороший техничный гитарист. Но тут есть некоторые сложности в передаче аутентичности материала. И на балалайке можно исполнить ре-минорную токкату Баха. Но лучше -на органе, всё-таки...

Я на эту девушку с интересом смотрю (музыкальным):

И так далее. Но ей ещё учиться и учиться, а потом умудриться попасть в нужное время в правильное место.

sam7> Я услышал его случайно (финн посоветовал).
sam7> Мне нравится
sam7> ДиДюЛя - Путь домой - YouTube

"Жизнь начнется без авралов, сундуков и генералов. Демобилизация!"
Такое впечатление, что вдохновлялся он именно этой бессмертной темой старины Хоя

U235> Такое впечатление, что вдохновлялся он именно этой бессмертной темой старины Хоя

Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности — а кто такой будет © Хой?

sam7> Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности — а кто такой будет © Хой?

Сценический псевдоним лидера Сектора Газа Юрия Клинских.

Вышеприведенный гитарист, такое впечатление, вдохновлялся вот этой его ныне весьма популярной в российской армии песней

sam7> Разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности — а кто такой будет © Хой?

U235> Сценический псевдоним лидера Сектора Газа Юрия Клинских.

Понял, спасибо.

В.Б.> Если вас интересуют гитаристы, рекомендую Пако Де Лусию. Я вам НИЧЕГО объяснять не буду, вы просто увидите разницу между дешевыми понтами и настоящим исполнительским искусством.

Может с музыкальной точки зрения хрень скажу, но: технично, но не гармонично.
И этим многие виртуозы-гитаристы грешат. Я понимаю, что они великие исполнители, но слушать их технические выеживания - не доставляет удовольствия. Я музыку слушать хочу, хорошую и красивую.

E.V.> И этим многие виртуозы-гитаристы грешат. Я понимаю, что они великие исполнители, но слушать их технические выеживания - не доставляет удовольствия. Я музыку слушать хочу, хорошую и красивую.
А, ну понятно... "Сделайте мне красиво!". Ну и слушайте слезоточивые запилы Гэри Мура.
Много дисков выпустил. А всё - банальные и простые соло. Уровень Сантаны, не выше.
Вам, видимо, Ванесса Мэй нравится больше, чем Ойстрах. Это понятно. Вопросов больше не имею.
P.S. Я, вообще-то Гилельса от Нейгауза отличаю на слух. У нас разный уровень знания (и понимания) музыки, уж извините покорно.

В.Б.> Вам, видимо, Ванесса Мэй нравится больше, чем Ойстрах. Это понятно.

Что вам может быть понятно?
Ванесса мне не нравится, а Ойстраха я никогда не слышал. (про самого Ойстраха слышал)

Кстати, Хазанова от Задорнова на слух отличить мне тоже ничего не стоит.

В.Б.> Очень хороший вопрос. Плюсую. На западе рок четко разделился на два направления: средство самовыражения какой-то собственной позиции ("Музыка протеста", помните советскую брошюрку?), и как средство самовыражения личности, как музыканта. У нас все пошли по наиболее легкому пути- самовыражения позиции.

Тогда, во втором случае, тем более непонятно, почему это рок-музыканты кому-то чего-то должны? Рок-музыкант, самовыражаясь, делает на сцене что умеет, и что считает нужно. Если народу это нравится, на него ходят, и он собирает залы, а то и стадионы. Не нравится - не ходят, и он играет в кабаках, или вообще в гараже сам для себя либо для узкого круга друзей-единомышленников. С чего это он должен кого-то до своего уровня приподымать? И кого и до какого уровня, будут приподымать, например, бывший слесарь-фрезеровщик, грузчик магазина или кочегар? Среди знаменитых рок-музыкантов кого только не было, далеко не все из них хоть какое-то музыкальное образование имеют, а некоторые - и нот то не знают, и не особо парятся по этому поводу

Ну и насчет четкого разделения - ты зря. Они просто пишут и играют, что считают нужным. В каких-то текстах есть какой-то социальный или политический аспект, в каких-то - нет. Вот тот же Offspring - это музыка протеста или самовыражение?

В.Б.> Если вас интересуют гитаристы, рекомендую Пако Де Лусию.
А в своем отечестве пророков нет?
Например (я его сегодня первый раз слышу, мне яндекс нашел)

Или, например, вот эта вешь. Вот такую музыку я могу слушать для удовольствия.
И басовая струна у Гриши мне не режет слух, в отличии от исполнения Поко де Лусиа

И, вообще, по моему мнению, у нас хороших гитаристов - пруд пруди. Но Россия большая, а Европа маленькая, поэтому мы своих музыкантов знаем плохо.

E.V.> Ванесса мне не нравится, а Ойстраха я никогда не слышал. (про самого Ойстраха слышал)
ну познакомьтесь уже наконец. Вот Ойстрах и Менухин. Два великих. Вторая часть скрипичного концерта Баха впечатляет. Два скрипача, которым удавались наиболее сложные моменты - кантилена.

В.Б.> ну познакомьтесь уже наконец. Вот Ойстрах и Менухин. Два великих.

Ну и при чем тут вообще рок?

U235> Ну и при чем тут вообще рок?

Это баРОК!

В.Б.>> ну познакомьтесь уже наконец. Вот Ойстрах и Менухин. Два великих.
U235> Ну и при чем тут вообще рок?

А почему вы спрашиваете? Разве тема называется не "Рассказы Банева о себе и музыке"?

В.Б.> Вот Ойстрах и Менухин. Два великих. Вторая часть скрипичного концерта Баха впечатляет. Два скрипача, которым удавались наиболее сложные моменты - кантилена.
Да, знаем. Банев Рабинович напел. Как я подозреваю, слушать великий концерт по ю-тубу, это как нюхать розу в противогазе (самое приличное сравнение)

Android> Да, знаем. Банев Рабинович напел. Как я подозреваю, слушать великий концерт по ю-тубу, это как нюхать розу в противогазе (самое приличное сравнение)

Нет, вы не правы Далеки вы от этого дела, похоже....
Конечно, специфической акустики конкретного зала - не передать, так она, как правило, при записи специально убирается-зал не бубнит. Лучшие записи музыкантов - студийные. И певцов, кстати, тоже.
Между прочим, видели на заднем плане рифленую поверхность? Это для уничтожения резонанса зала. И в старых залах все эти элементы декора, лоджии и ярусы, даже мягкая обивка кресел - для того, чтобы акустику улучшить. Исключительный Концертный зал в Питере - концертный зал Мариинского театра. Говорят, Гергиев его вообще на свои бабки построил (версия). Этот зал проектировал один японский акустик. Зал без затей облицован неотлакированной древесно-стружечной плитой в виде кирпичиков. И является одним из лучших залов мира.

В.Б.>> ну познакомьтесь уже наконец. Вот Ойстрах и Менухин. Два великих.
U235> Ну и при чем тут вообще рок?
При том, что речь, по крайней мере Виктор, ведёт о рок-иузыке, а не о культурном явлении явлении под названием рок. И с ним я вполне согласен. Конечно он как обычно не без самолюбования выступает, но, ИМХО, прав. Наш рок он праильно описал. Слова в первую очередь. И, в конце 80-х это было типа круто. Сам немного переболел. Но, т.к. воспитан на западом роке (а какой ещё реально был доступен в 70-х, начале 80-х?) могу сказать, что для меня, почти всё наше или глубоко вторично, или уровень, прости хосподи Бон Джови какого-нибудь. В плане музыкального материала, (и идей в него заложенных). Знаю я о чём тексты песен у многих ( приехали забухали, раздолбали, словом, неплохо повеселились, один сплошной дым над водой), но я привык вспринимать не текст (хотя он конечно интересен), а вокальную партию. Для меня голос это ещё один инструмент. И пофигу о чём оно там. Что-то у нас не то, что Pink Floyd (вместе и по отдельности) не неблюдается, но и ничего приближающегося к Uriah Heep (с Байроном), Deep Purple (в классическом составе), Jetro Tull, Клэптону, 10СС, Queen, T-Rex, The Enid родить не получилось. Даже Slade, прости господи . . . (хотя у него как раз слова важны). Про арт и прогрессив - вообще молчу (приятное но, к сожалению, единственное исключение - "По волне моей памяти"). Даже венгры смогли разродиться Омегой.


Так-что Банев прав. Просто заработанная репутация в данном случае против него работает.

PS собсно и слова - тоже отнюдь не всё сплошной оральный секс в катафалке.

VVSFalcon> Даже венгры смогли разродиться Омегой.

77ой год? В 78ом в СССР написали это

Скажешь слабее?

VVSFalcon> При том, что речь, по крайней мере Виктор, ведёт о рок-иузыке, а не о культурном явлении явлении под названием рок. И с ним я вполне согласен.
Я бы вам 10 плюсов поставил - не за комплиман, а за понимание процесса.
В самом деле - у нас нет рок-МУЗЫКИ, а есть выражение своих, каких-то, как правило. незамысловатых понтов.
Поэтому и нас Хип не было, Перпл, йес, ЕЛП, и прочих виртуозов. Научатся "чесать" по струнам, типа Агаты Кристи, и ну самовыражаться...
Самое обидное, что музыканты такого уровня у нас были. Благодаря тому, что страна с мощнейшими музыкальными традициями и ведущей в мире ( еще недавно) исполнительской школой. Но оказались совершенно невостребованными.

VVSFalcon>> Даже венгры смогли разродиться Омегой.
U235> 77ой год? В 78ом в СССР написали это
U235> Эдуард Артемьев - поход. Сибириада (Siberiade theme) - YouTube
Скажу, что Это были Омега семь и Омега восемь, А твой пример - Один совсем один .
Написал же я про "По волне моей памяти". И не написал про много чего западного. Не старайся казаться непонятливе чем есть
U235> Скажешь слабее?
Скажу
Ну и, не совсем рок конечно и не Менухин с Ойстрахом (хотя, в каком-то смысле - аналоги), но для понятия уровня

Ну и несколько больше к року.

Рекомендую надыбать Blu-Ray ( подсказывать где надо? ) и посмотреть/послушать целиком (на трубе нету). Вот это называется cлабали

В.Б.> P.S. Я, вообще-то Гилельса от Нейгауза отличаю на слух.

Так это твои проблемы, не повезло тебе, уровень потребностей нерационально завышен.

В.Б.> У нас разный уровень знания (и понимания) музыки, уж извините покорно.

Покорно к такому воинствующему понторезанию относится нельзя. Только великодушно.
Музыка - одна из человеческих примочек для развлечения.
Человек может по разному развлекаться, но конечный ультимативный смысл всегда один - выделение какой-то там гормональной химии и доведение её до каких-то там рецепторов. После чего оный человек, условно говоря, прётся. Выделение и доведение в результате акустического воздействия в принципе и есть посконное назначение музыки. Ну, а раз тот же Шнуров с успехом это обеспечивает своими акустическими потугами - слушатели прутся - то значит и это музыка, а Шнуров музыкант. Если кому-то угодно переться с Ойстраха и отличать его на слух от Гилельса, то ради бога. Это даже глобально полезно для внутривидового разнообразия. Не надо только в эстетизм впадать.