О проекте тоннеля под Севастопольской бухтой

кщееш> Ты просто не видел как и какими темпами в мск нынче таджики строят . Какие пару тысяч лет . Да им только дай , они Памир сроют к пасхе .

Чистая правда, в Питере так же

кщееш> Строят они прекрасно. Но все же это военная база.
кщееш> Не надо искушать.
хм.. ну.. честно говоря, не знаю, вроде как союзник, один из немногих...

кщееш> Сколько по -твоему в большом Севастополе с пригородами в настоящий момент народу , и сколько с туристами в сезон ?
Пригороды не город. Они мало участвуют в поездках на общественном. Или же надо какие-то перехватывающие стоянки делать, как в мск, чтоб пересаживать на общественный.
Туристы - только краткий сезон (3 месяца). Словом, там дай бог чтоб на троллейбусы-автобусы потока хватало.

кщееш> Плюс это федеральный город. Один из трёх .
это понятно, но лучше потратить деньги с умом, их не так много....

Userg> Ага, транзитные Север-Юг и Запад-Восток.
Вот это уже другой разговор.
А то "свои-свои".

Userg> Да, да, конечно. Напиши мэр Хертенштайна в Цюрих заявку на строительства мостика, мол доярки через ручей не могут ходить, так им название сразу укоротят до первых трех букв.
Ну, тут, положим, не доярки и не ручей, а стратегическая ВМБ и вообще укрепрайон, логистика наличием таких тоннелей резко улучшается, в том числе и военная. Да и от улучшения транспортной доступности инвестиции частного бизнеса пойдут активнее, словом, "не всё однозначно"

Единственное - я сильно против погружного, хоть он и дешевше. Именно по причине уязвимости для любого питекантропа.

кщееш>> Ты просто не видел как и какими темпами в мск нынче таджики строят.
Полл> В Москве - МЯГКИЕ грунты. У вас метро запросто уходит в глубину на полсотни метров и глубже.

Полл, у нас тут (временно причислю себя к москвичам) крайне хреновые грунты. Потому что тут слияние Яузы и Москвы, плюс крупные притоки типа Клязмы, Сходни и много кого ещё. На территории собственно города более сотни рек, которые при росте города пришлось упаковывать в трубы, потому как запирать — не выход, всё равно в обход протечёт, и в подвалах можно будет рыбу ловить.

Диггерские сайты почитай, там ооочень много интересного. Геологического сайта Москвы вроде нет, а жаль. В слиянии рек реально слоёной пирог из известняка, речных наносов, торфа, и т.д. На юге Москвы дома стоят прямо на плывуне, из-за этого раскопки Мосводоканала на предмет ремонта труб выглядят дико. Выкопана яма во всю ширину улицы, распёрта стальными трубами — и через щёли между досками течет мокрый песок. Так медленно, что если прямо смотреть — не видно, но если запомнить вид, и взгляд отвести — то через пару секунд заметно, что форма потёков изменилась.

Мягкий грунт, что. Правда, в этом грунте надо тоннели балластом снабжать, чтоб не всплыли. Под действием Архимедовой силы. Главное Здание МГУ, 180 метров, фигле, построено на плавающем фундаменте. Это при том, что там, вообще-то холм, и грунт очень приличный по московским меркам.

Станции глубокого залегания тут не по приколу, а потому, что на этой глубине нашёлся хоть сколько-то приличный грунт.

Полл> Все остальное метро скребется по поверхности, многие участки линий вообще велись открытым способом - потому что иначе пришлось бы прорубаться в базальте.

Базальт прекрасно режется, зачем долбить?

Bredonosec> Ну, тут, положим, не доярки и не ручей, а стратегическая ВМБ и вообще укрепрайон, логистика наличием таких тоннелей резко улучшается, в том числе и военная. Да и от улучшения транспортной доступности инвестиции частного бизнеса пойдут активнее, словом, "не всё однозначно"

Масштаб державы учитывать надо. И с каких пор база стала стратегической? И как способствует организация транзитных коридоров укреплению обороноспособности укрепрайона. Ну и смесь военных и инвестиций частного бизнеса кроме головной боли особистов ни чего не родит.
Ты можжевела то внимательно читал? Нет проблем с пешеходными потоками, вроде как и грузопоток не такой уж плотный. Беда с легковыми жоповозками, ездят по булошным, панимаешь.

sam7> А что мешает сделать по варианту стального туннеля, который рассматривался для С-1?

Исходя из аналогий из истории с Орловским тоннелем в Питере подозреваю что две вещи: недостаток денег в бюджете (ну это общий момент) и отсутствие соот. технологий у отечественных строительных организаций (тот же Орловский собирались строить вместе с немцами и французами - а сейчас в Крым никто из серьезных западных компаний не придет).

A.1.> Исходя из аналогий из истории с Орловским тоннелем в Питере подозреваю что две вещи: недостаток денег в бюджете (ну это общий момент) и отсутствие соот. технологий у отечественных строительных организаций...

Деньги понятно. А технологии? Чем не подходят технологии строительства подводных лодок?

drsvyat> Чем не подходят технологии строительства подводных лодок?

мм, это шутка такая?

A.1.>и отсутствие соот. технологий у отечественных строительных организаций (тот же Орловский собирались строить вместе с немцами и французами - а сейчас в Крым никто из серьезных западных компаний не придет).

А у Французов и Немцев подобные технологии откуда? В смысле, что они подобное построили?

A.1.> мм, это шутка такая?

Нет. Стальные цилиндры несколько метров диаметром и длинной около 100 метров, выдерживающие давление в десятки атмосфер мы делать умеем. Варить под водой - умеем. Забивать сваи в дно умеем. Где именно та критическая технология, которую не умеем? В порядке повышения образовательного уровня.

A.1.>... и отсутствие соот. технологий у отечественных строительных организаций (тот же Орловский собирались строить вместе с немцами и французами - а сейчас в Крым никто из серьезных западных компаний не придет).

Корейцам пофиг - они такие строили.

ПыСы там, обычно, не труба а кессоны прямоугольного (почти ) сечения.

PSS> В смысле, что они подобное построили?

гм, у буржуев огромный опыт строительства тоннелей "под морем": евротоннель, Дрогден, Мармарай, Сэйкан
А что у нас?

drsvyat> Стальные цилиндры несколько метров диаметром и длинной около 100 метров, выдерживающие давление в десятки атмосфер мы делать умеем. Варить под водой - умеем. Забивать сваи в дно умеем.


И какая связь между сборкой корпусов ПЛ на стапеле в цеху и подземным строительством?

A.1.> И какая связь между сборкой корпусов ПЛ на стапеле в цеху и подземным строительством?

Подводным. Секции собираются на берегу, перевозятся до места установки, погружаются, свинчиваются ...

PSS>> В смысле, что они подобное построили?
A.1.> гм, у буржуев огромный опыт строительства тоннелей "под морем": евротоннель, Дрогден, Мармарай, Сэйкан
A.1.> А что у нас?

Евротунель я помнил. Но там совсем другой опыт и уровень. За остальные спасибо Просто построить то можно все. Вопрос всегда упирается в сроки и деньги..

A.1.> И какая связь между сборкой корпусов ПЛ на стапеле в цеху и подземным строительством?

Тем, что секции можно строить отдельно и на месте только собирать и устанавливать на фундаменты.

Userg> Масштаб державы учитывать надо.
россия точно не меньше швейцарии
И не меньше японии ))

>И с каких пор база стала стратегической?
А исключительно поэтому севас - третий город центрального подчинения.

>И как способствует организация транзитных коридоров укреплению обороноспособности укрепрайона.
ло-гис-ти-ка.
Война - не одна атака, война - это долго-нудно воевать хитрой жопой и винтом с левой резьбой, пока у кого-то не кончится запас плюшек. А вот тут как раз логистика и оказывается центральным фактором.

>Ну и смесь военных и инвестиций частного бизнеса кроме головной боли особистов ни чего не родит.
у сша вовсю используется. И коммерческие телекомм. спутники, и привлечение коммерческих, даже иностранных грузоперевозчиков для армейской логистики (даже такого врага, как россию привлекают и не смущаются), и военные заказы делают те же компании, что и коммерческие, и т.д. и т.п. Словом почему нет?

Userg> Ты можжевела то внимательно читал? Нет проблем с пешеходными потоками,
У меня в севасе подруга, работа на одной стороне, дом на другой. Лаг между работой и домом - где-то порядка часа. Сейчас, как появился муж и авто, возможно, что-то сменилось, но до того обстояло именно так.

Userg> Ты можжевела то внимательно читал? Нет проблем с пешеходными потоками, вроде как и грузопоток не такой уж плотный. Беда с легковыми жоповозками, ездят по булошным, панимаешь.
Нужно улучшать инфраструктуру отдельных районов, сокращая тем самым лишние поездки, ну и развивать трамваи и троллейбусы, возможно действительно стоит сделать кольцо по городу с подводной частью, вот на Мальте из-за этого они такие кругаля выписывают вдоль бухт, но там и трафик не оправдает туннелей..

Bredonosec> россия точно не меньше швейцарии
Полярность перепутал

Bredonosec> А исключительно поэтому севас - третий город центрального подчинения.
Наследие царского режиму...
О как Вики лижет

На них (3 фед города) приходится менее 0,3% территории страны, но более 12% её населения и около четверти ВВП России.

 

Галантерейщик и кардинал!!

Bredonosec> ло-гис-ти-ка.
У военных еще трудности появились?

Bredonosec> у сша вовсю используется.
У них нет украинских прапорщиков

Bredonosec> - где-то порядка часа. Сейчас, как появился муж и авто, возможно, что-то сменилось,
Не удивлюсь, если на авто в час не укладываются

A.1.>> мм, это шутка такая?
drsvyat> Нет. Стальные цилиндры несколько метров диаметром и длинной около 100 метров, выдерживающие давление в десятки атмосфер мы делать умеем. Варить под водой - умеем. Забивать сваи в дно умеем. Где именно та критическая технология, которую не умеем? В порядке повышения образовательного уровня.
Что-то я не понимаю, об чем спич- вон в Питере у нас благополучно транспортный поток идет под заливом, а сверху "Дмитрий Донской" с "Петром Великим" и прочими плавучими гостиницами для туристов по 300 м длиной и осадкой под 10 м проходят- это имеется ввиду дамба с судопропускные сооружения в Питере, все давно сделано, технологии существуют..
П.С. - кто не знает- снизу слева это Форт Константин... оттуда пароходики по фортам курсируют, музей присутствует и прочие вкусности..

A.1.> А суровая практика - единственный город в РФ где строят метро - это Москва.

Userg> Полярность перепутал
тем не менее, проходческие щиты - штука дорогая, без дела лежать им не следует.
Вот, пусть трудятся.

Userg> Наследие царского режиму...
тем не менее, база таки стратегическая. Обеспечивает господство в черном море.

Userg> О как Вики лижет
да нехай, я её не считаю за что-то авторитетное )

Userg> Bredonosec> ло-гис-ти-ка.
Userg> У военных еще трудности появились?
В военное время случаются такие вещи, как случайные или не очень заторы, подрывы, аварии, и т.д.

Userg> Bredonosec> у сша вовсю используется.
Userg> У них нет украинских прапорщиков
Не вижу логики ориентироваться на укропрапоров

Userg> Не удивлюсь
можешь не удивляться, а я о том, что мне не нужно опираться на еще кого-то как на единственный источник