Может человек влиять на эволюцию вида?

кщееш> итак - мозг сложная адаптивная система.
кщееш> Отлично- берем шимпанзе или других социальных, (стайных) и начинаем селектировать, генноинженерить, и т.д.
кщееш> Стремясь сделать шимпанзе в течении ряда поколений гораздо более высокоразвитыми.
кщееш> или тех же собак.
кщееш> Вот такая вот теоретическая задача, а теперь вопрос:
кщееш> -А что именно мы должны делать?

А вообще говоря: а почему мы должны? и кому мы должны?
У учёных иногда бывают весьма извращённые желания, правда занимаются они при этом только тем, за что деньги платят.
И это - очень дурно отражается на нравственной стороне любой науки.
Так что опять к началу:
Зачем и кому это вообще нужно?

кщееш> Путин рассказал молодежи о технологии «страшнее ядерной бомбы»
кщееш> Развитие генной инженерии и возможность создавать «человека с заданными характеристиками» может быть «страшнее ядерной бомбы», считает Владимир Путин
кщееш> Подробнее на РБК:
кщееш> Путин рассказал молодежи о технологии «страшнее ядерной бомбы» :: Политика :: РБК

Не в этом поколении точно.
Евгеника человечеству пока не по зубам.

Naib> Не в этом поколении точно.
Naib> Евгеника человечеству пока не по зубам.

Я бы не был столь оптимистичен .

Может и не по зубам . Но пробовать будут.

кщееш> Я бы не был столь оптимистичен .
кщееш> Может и не по зубам . Но пробовать будут.

И пробуют уже сейчас. Но влезть в наследуемые механизмы при нынешнем уровне знаний - это как кремневым топором чинить айфон. Может и заработает итогу, но плохо и недолго.

Naib> - это как кремневым топором чинить айфон. Может и заработает итогу, но плохо и недолго.

Именно !
Ты видел женщин после пластики ? Ходячих уродцев ?

Я видел .
Эти вставят себе все.

Naib> И пробуют уже сейчас. Но влезть в наследуемые механизмы при нынешнем уровне знаний - это как кремневым топором чинить айфон. Может и заработает итогу, но плохо и недолго.

Не просто пробуют, а вовсю работают, наши восточные соседи. Особо не афишируют. Редактируют геном зародышей, недавно сообщали о появлении возможности редактировать геном взрослого человека.

smalltownboy> Не просто пробуют, а вовсю работают, наши восточные соседи. Особо не афишируют. Редактируют геном зародышей, недавно сообщали о появлении возможности редактировать геном взрослого человека.

Ещё не установлены сцепки генов, только некоторые, обычно паталогические. Скажем арахнодактилия (доминантный ген) сцеплена с дефектом развития сердечной мышцы (детали забыл уже) и как следствие смертностью носителей и отбором по этому фактору. И так далее. Меняя один ген мы автоматом захватываем ещё несколько, причём часто не знаем какие именно. И чем это закончится.

Проще принудительно активировать гены соматических специализированных клеток и заставлять, скажем, мышцу вырабатывать инсулин. Эритропоэтин, опять же. Прочие гормоны. Вполне себе эндогенный допинг, который почти невозможно отследить. Метаболомные карты пока не снимают.

Naib>> - это как кремневым топором чинить айфон. Может и заработает итогу, но плохо и недолго.
кщееш> Эти вставят себе все.

Вот сразу чего-то вставлять, конструировать там. А может, для начала, полечить давно известные и задокументированные болячки?

Вот например, собаки цингой не болеют. И кошки не болеют. И вообще никто не болеет. Кроме человека. А почему?
А потому, что у человека сломан генный комплекс, ответственный за синтез витамина C. Из-за чего его необходимо получать с пищей.

Почему нельзя поправить геном, приведя его в естественное состояние? Чего здесь опасного или даже просто неэтичного?

Да даже если и вставлять/вырезать... Есть такая мутация, называется CCR5-Δ32 (она фактически выпиливает ген CCR5, откуда и название). По всей видимости, эта мутация даёт близкий к полному (или даже полный) иммунитет ... представь себе ... от СПИДа! Среди русских, равно как и среди уроженцев Скандинавского полуострова эта мутация встречается примерно у каждого седьмого и, по всей видимости, никакого вреда не причиняет.

Так почему бы не озаботиться генной терапией и не вырезать к чертям проклятый кусок генома всем и навсегда?

Sandro> Вот например, собаки цингой не болеют. И кошки не болеют. И вообще никто не болеет. Кроме человека.

Sandro> Почему нельзя поправить геном, приведя его в естественное состояние? Чего здесь опасного или даже просто неэтичного?

Потому что мы не знаем его истинного "естественного состояния" и весьма топорно с ним работаем вообще.

Sandro> Да даже если и вставлять/вырезать... Есть такая мутация, называется CCR5-Δ32 (она фактически выпиливает ген CCR5, откуда и название). По всей видимости, эта мутация даёт близкий к полному (или даже полный) иммунитет ... представь себе ... от СПИДа!


ВИЧ весьма мутабелен. На поздних стадиях болезни он уже атакует не только хелперов (коих остаётся не так уж много) но и вообще почти всё подряд.

Sandro> Так почему бы не озаботиться генной терапией и не вырезать к чертям проклятый кусок генома всем и навсегда?

А я чо, я ничо .

Я как видишь озабочен !

Naib> Евгеника человечеству пока не по зубам.
именно евгеника - улучшение "породы" посредством выборочного скрещивания - по зубам, стала по зубам, когда появилась реальная свобода передвижения и свобода выбора (не за деньги).
но уже не по морали.
сейчас мода на физически альтернативных, умственно альтернативных, преимущества таким, соцзаказ на то, что они лучше красавчиков и красавиц - словом, если сегодняшние девушки - плод свободного выбора по любви наиболее красивых друг для друга молодых людей - прекрасны, то что будет в следующем поколении - откровенно неясно. Антиотбор вовсю идёт наравне с остатками инерции нормального отбора..

это если не путать евгенику с генным конструированием...

кщееш> Шимпанзе.
А где у шимпанзе хвост? [показать]

Здесь, как я понимаю, под "хвостом" имеется в виду что-то вроде Вайпера из Х-КОМ. [показать]

кщееш>> Шимпанзе.
Полл> [spoiler|А где у шимпанзе хвост?][



Шимпанзе тоже не без недостатков , но проще приделать один хвост чем человеку и хвост и две руки вместо ног ))

кщееш> Шимпанзе тоже не без недостатков , но проще приделать один хвост чем человеку и хвост и две руки вместо ног ))
А если четырех рук не хватит - снова лезть в геном и ждать пятнадцать лет следующего поколения?
В киборге Мистраль из игры "Метал Джир" эту проблему решили радикально:

Нужно количество конечностей на исходное шасси наращивалось в очень широком диапазоне.

Полл> В киборге Мистраль из игры "Метал Джир" эту проблему решили радикально:

Полл> Нужно количество конечностей на исходное шасси наращивалось в очень широком диапазоне.

А хвост? Хвост где? Дерьмо это в не киборг.
Ни прыгнуть ни быстро повернуть убегая...

Паркетная версия

кщееш> Паркетная версия
Не будем слишком строги к авторам игрушек. Да, версия "паркетная", зато уже представимая:


https://wonderfulmachine.com/images/uploads/webb_chappell_portraiture_3.jpg [can't get icon's size]

Полл> А если четырех рук не хватит - снова лезть в геном и ждать пятнадцать лет следующего поколения?
Сейчас геном успешно редактируют на взрослом организме.
Так что пропатчил - и отросло/отвалилось всё что хочется.

кщееш> уж не знаю насколько это правда.

Пиар так точно. В общем, новый Герострат. Впрочем, рано или поздно, это бы всё равно случилось. Ограничения сейчас имеют не техническую природу, а лишь запрет на подобные исследования.

кщееш> но Китай именно то государство, которое считает что люди без сомнения достойны улучшения. И, видимо, намерены занять первое место в производстве новых людей.

Вряд ли у них получится.