Поразительно каких высот может достигнуть сельское хозяйство без социализма

Fakir> Ну блин! "Палочки" пресловутые, трудодни, которые всем так не нравятся - это же оно и есть! Оплата за результат!!! Продукция производится и продаётся - частично по государственным плановым закупочным ценам, частично может и иначе (особенно если устанавливать одни закупочные цены по плановым объёмам, другие по сверхплановым).

только почему то так работали в постсоветкое время в Крыму виноградники. А в советское время - нет. И сразу стали бороться с воровством и т.д.

В СССР главное было план по зарплате. Вот тут "перерасходовать" было нельзя. Не важно сколько вы произвели.

Даже Щекинский эксперимент был неприемлем для СССР, а вы про раздел продукции на плановую и сверхплановую и разную оплату за нее.

Не будьте горбачевцами Все такие "улучшения" выйдут боком. И очень быстро.

ждан72>> по итогам года в одном колхозе у крестьянина было 200 палочек у в другом 400 палочек, дальше то что?
TEvg-2> Дальше в одном случае за палочку давали 400 грамм зерна, а в другом килограмм.

кому полкило а кому килограмм? и почему?

ждан72> кому полкило а кому килограмм? и почему?

Это же понятно - у кого сиськи мягче, а у кого язык длиннее!

Iva> только почему то так работали в постсоветкое время в Крыму виноградники. А в советское время - нет. И сразу стали бороться с воровством и т.д.

это когда? когда СССР создавали или когда разваливали?

Iva> В СССР главное было план по зарплате. Вот тут "перерасходовать" было нельзя. Не важно сколько вы произвели.

это при каких властях появился план на зарплату?

Iva> Не будьте горбачевцами Все такие "улучшения" выйдут боком. И очень быстро.
ну как то с 20-х и до середины 50-х все боком не шло, а потом с середины 60-х начало боком выходить,

ждан72> кому полкило а кому килограмм? и почему?

В одном колхозе полкило, в другом колхозе килограмм. Зависело от доброго дяди и от дядей которые были над этим дядей. От колхозника не зависело ничего.

TEvg-2> В одном колхозе полкило, в другом колхозе килограмм. Зависело от доброго дяди и от дядей которые были над этим дядей. От колхозника не зависело ничего.
то есть даже если колхоз вообще ничего не вырастил но всем поставили по тыще палочек то всем по ведру браги?

digger> Нет, всё было честно и пропорционально урожаю

Сравнительно честно и пропорционально было между колхозником Васей и колхозником Петей. Но не честно по результатам труда, потому что:

"но при Сталине деревню натурально и сознательно грабили, потому почти везде получалось мало."

Партия спускала план сколько зерна надо отдать вообще нахаляву. Зачастую план ставился от хотелок тов. Сталина или вовсе от балды.

Жалкие остатки таки да "делились честно и пропорционально".

ждан72> то есть даже если колхоз вообще ничего не вырастил но всем поставили по тыще палочек то всем по ведру браги?

Если колхоз не вырастил, то все сосали. Но если и вырастил, то это мало что означало, потому что выдача ништяков определялась во-1 добрым дядей, во-2 текущим положением линии партии. А они к урожаю и труду имели отношение перпендикулярное.

Fakir> Голову-то включай! По палочкам распределяется не МЕЖДУ колхозами, а ВНУТРИ колхоза.

- Васечкин, докажи нам, что земля круглая
- А я этого никогда и не утверждал ©

Разумеется что по палочками делилось внутри колхоза


>Если колхозы собрали одинаковое количество зерна, при этом в первом у Пети и Васи по 200 палочек, а во втором у Саши и Гриши по 400 палочек - зерна они всё равно получат одинаково.

Петя и Вася из колхоза им. Ленина получат поровну
Саша и Гриша из колхоза им. Сталина получат поровну.

При этом не факт что Петя и Саша получат одинаково, хоть в колхозах одинаковый урожай.

К примеру в колхозе им. Ленина 100 чел и собрали 10000 пудов.
И в колхозе им. Сталина 100 чел и собрали 10000 пудов.

Но колхоз им Ленина сдал гос-ву 6000 пудов, а колхоз им. Сталина сдал гос-ву 9000 пудов.

Итого Петя и Вася имея по 200 палок получат по 40 пудов на нос, а Саша и Гриша, хоть и имеют по 400 палок получат 10 пудов на рыло.

ждан72> это при каких властях появился план на зарплату?

не знаю, но скорее всего в 30-х, как и все основы советской экономики.

иначе будут интересные эффекты, которых в советское время не наблюдалось.

ждан72> то есть даже если колхоз вообще ничего не вырастил но всем поставили по тыще палочек то всем по ведру браги?

что будет тогда показали в 1931-32 годах.

да и в 1947, но там размах бедствия был поменьше.

TEvg-2> Итого Петя и Вася имея по 200 палок получат по 40 пудов на нос, а Саша и Гриша, хоть и имеют по 400 палок получат 10 пудов на рыло.
то есть в твоем мире они государству за бесплатно отдают? офигеть.

ждан72> это при каких властях появился план на зарплату?

судя по доступным кускам книги Экономика и благосостояние населения от рождения до гибели СССР: без загадок. Научно-популярное издание
В. Болоцких 5 сентября 2017 г.

В 1937 уже повышали нормы выработки при сохранении ставок оплаты.

платить 3 фунта я не хочу

ждан72> то есть в твоем мире они государству за бесплатно отдают? офигеть.

В моём да. А в твоём?
Что колхозники в 1935-м году имели от сдачи зерна?

Знаешь зачем колхозы вообще придумали?
Крестьяне-единоличники не хотели отдавать труд задарма.
А дать им взамен трусы, башмаки, часы, керосин, велосипеды и прочие нужные в хозяйстве вещи большевики не хотели и не могли. Потому что они решили делать танки. Не до трусов было.
Поэтому было решено загнать всех в колхозы и просто отбирать труд. Выше товарищ из Израиля все правильно написал.

кщееш> Я запутался кто что утверждает.

Перечитав всё, что я оставил - я тоже запутался .

кщееш> Вопрос надолго ли это останется после батьки .

Хороший вопрос. Хрен его знает. Скорее всего ненадолго, так как "кормильцев" типа Белкалия приберут к рукам и их подпитка колхозам ляснется. А без неё - либо высокие цены на продукты, либо официальное банкротство колхозов.

FantomAK>> Промелькнуло в процессе - "дешевле и проще подогнать рефрижератор туш из Кургана, чем скрести по окрестностям"
s.t.> И что, ты предлагаешь назло или "чтоб было" заняться планово убыточным местным производством?
Тыкаю носом, что рубли голосуют не за социализм, а за колбасу... сюрприс?
Социализм, кстати, да - "планово убыточно, но равномерно загружено", допускает... И "в выигрыше даже начинающий"©
А в итоге - зерно на экспорт... но мясу закупаем - нашим зерном откормленую...
Это как с турецкими шубами из иркуцкой норки

Fakir> Голову-то включай! По палочкам распределяется не МЕЖДУ колхозами, а ВНУТРИ колхоза. Если колхозы собрали одинаковое количество зерна, при этом в первом у Пети и Васи по 200 палочек, а во втором у Саши и Гриши по 400 палочек - зерна они всё равно получат одинаково.

вы не учитываете, что план сдачи у них может быть разным. И, скорее всего, в реале будет.
Поэтому сколько они получат зависит от предыстории развития колхоза в большей степени, чем от их труда.
Если один получил хороший результат после многих лет плохих, то они получат больше соседа, для которого это нормальный урожай. Хотя верх постарается бывшему плохому план сдачи скорректировать. Вопрос на сколько ему скорректируют.

TEvg-2>> Итого Петя и Вася имея по 200 палок получат по 40 пудов на нос, а Саша и Гриша, хоть и имеют по 400 палок получат 10 пудов на рыло.
ждан72> то есть в твоем мире они государству за бесплатно отдают? офигеть.

да, за безналичные рубли, которые в ЗП не конвертируются. Т.е. сданное по плану на доходе конкретного колхозника никак не отражается. Т.е. для него - за бесплатно.

Iva> да, за безналичные рубли, которые в ЗП не конвертируются. Т.е. сданное по плану на доходе конкретного колхозника никак не отражается. Т.е. для него - за бесплатно.

то есть автодор вообще зарплату ни разу за 70 лет не получал, с ним государство безналом рассчитывалось.
вы вообще в курсе что в сегодняшнем мироустройстве крестьянин в случае большого урожая остается раззореным? и почему. в курсе что в современном мире цену на зерно диктует покупатель а не продавец?
хотябы представляете как формировались закупочные цены при плановом хозяйстве?
а куда же по вашему колхоз потом девал эти безналичные деньги?

ждан72> то есть автодор вообще зарплату ни разу за 70 лет не получал, с ним государство безналом рассчитывалось.

у него был плановый ФОП и результаты работы на этот ФОП не влияли. Правильнее - почти не влияли.
у каждого предприятия в СССР были плановые показатели - выручка, ФОП и другие фонды. Перевод из одного фонда в другой - преступление.

ждан72> вы вообще в курсе что в сегодняшнем мироустройстве крестьянин в случае большого урожая остается раззореным? и почему. в курсе что в современном мире цену на зерно диктует покупатель а не продавец?
ждан72> хотябы представляете как формировались закупочные цены при плановом хозяйстве?

чьи? промышленности или СХ?
В СХ - спускались сверху, т.е. диктовались покупателем - государством.

ждан72> а куда же по вашему колхоз потом девал эти безналичные деньги?

оплата услуг и товаров других организаций для своей производственной деятельности.

ждан72> вы вообще в курсе что в сегодняшнем мироустройстве крестьянин в случае большого урожая остается раззореным?

В курсе.

>и почему. в курсе что в современном мире цену на зерно диктует покупатель а не продавец?

Почему?

ждан72> хотябы представляете как формировались закупочные цены при плановом хозяйстве?

Партия приказала, колхоз ответил есть!

ждан72> а куда же по вашему колхоз потом девал эти безналичные деньги?

Куда же?

FantomAK> А в итоге - зерно на экспорт... но мясу закупаем - нашим зерном откормленую...
И что? Если так дешевле, пофигу. ты еще предложи, прекратить поставлять удобрения, дескать, они на наших удобрениях апельсины выращивают, лучше жеж апельсины здесь вырастить.

digger> но при Сталине деревню натурально и сознательно грабили, потому почти везде получалось мало.

Вот только с этого "мало" в годы ВОВ колхозники танки и самолёты покупали для РККА.

V.Stepan> Вот только с этого "мало" в годы ВОВ колхозники танки и самолёты покупали для РККА.

Колхозников и самолёты сюда приплетать не надо.
Там схема к реальной жизни имеющая мало отношения.
Продавали продовольствие на рынке по рыночным ценам (диким) а покупали самолы по государственным, но для армии. Попробуй папелац себе оставить - расстреляют тут же.

Мёд стоил в войну 2400 рублей литр. А Як-1 на саратовском заводе стоил 100000 рублей государственых.
К тому же 1942-й год выдался уникальный - 80 кг с улья принёс. Анна Селиванова к примеру три самолета купила (Як-1, Як-1Б, и третий кажется тоже Як-1Б, а может Як-3).

Впрочем кто из колхозников войну резерв продовольствия имел, с личного хозяйства конечно, и мог реализовывать его на рынке в городе - те в войну действительно могли поднажиться. Жрать когда охота отдашь и золото и дорогие шмотки. Вот они и меняли жратву на всякие вещи, которые иначе бы им не светили. К примеру мужика забрали на войну и там убили, остались хороший костюм, ботинки, рубашки. Семье жрать нечего. Шмотки на рынок. Колхозник мешок картошки привёз, взамен получил полный набор барахла. Но такая халява только в войну и была. Да и то для узкого круга лиц. Большинство и в колхозе лапу сосали, не было у них излишков на продажу.

s.t.> И что? Если так дешевле, пофигу.

А то что дешевле зерно не продавать, а покупать на чикагской бирже. Зерно дотируется из бюджета. Его экспорт - форма кражи бюджетных денег.