О политических репрессиях в СССР

Iva> ну в нашем современном суде - советские традиции
Iva> процент оправдательных приговоров незначителен.

Лениво искать свежие цифры и цифры по позднему СССР, но вот, для иллюстрации:

В СССР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м 10,9%; в 1937-м 10,3%; в 1938-м 13,4%; в 1939-м 11,1%; в 1941 году 11,6%.

В 1942 году народные суды вынесли оправдательные приговоры в отношении 9,4% от всех привлеченных к суду лиц, в 1943 году 9,5%; в 1944 году 9,7% и в 1945 году 8,9%.

 

Верховный суд РФ опубликовал статистику по судебным приговорам за 2012 год. Всего осуждено по уголовным статьям в 2012 году - 764.263 человек. Оправдано - 5.164. То есть процент оправдательных приговоров достиг в прошлом году исторического минимума - 0,7%.

 

А, вот и свежее:

"Сегодня мы имеем 0,4% оправдательных приговоров по [уголовным делам]. И это говорит лишь о том, что следствие очень квалифицированно и все дела, которые оно передавало в суд, расследовались тщательно, объективно и беспристрастно", - заявил представитель СКР.

 

Iva> я указал какие традиции я имел в виду - оправдательный приговор - недоработка всей системы и ее надо избегать всеми силами.

t.> Да что легенды, ведь фильмы во всю давно снимают, взять хоть со Сволочей и далее..

Не так давно прочитал книгу "НКВД в Курской битве". Сюжетец для этого кина ("Сволочи") "культуртреггеры", наверное оттуда стянули.
Только там как раз всё наоборот было - абвер (немцы) массово забрасывали детей в тыл Красной Армии. "Злобные" чекисты детей не расстреливали, а наоборот - пытались вернуть детей родителям, на крайний случай - в детдом, чтобы не беспризорничали.
В основном - дети сами приходили и рассказывали о том как они оказались в тылу РККА, но были и те кто добросовестно выполнял задание немцев. Правда, таких (по счастью) было мало.

В.Б.> Кому как. Я советских и перестроечных ментов боялся.

Советских не боялся, сейчас не боюсь. Боялся во второй половине 1990-х

В.Б.> Кому как. Я советских и перестроечных ментов боялся. А сейчас, наоборот, если чего спросить надо, предпочитаю обращаться именно к полисменам, предполагая, что услышу безукоризненно вежливый и доброжелательный ответ. И пока не ошибался. Тьфу-тьфу-тьфу...

С питерскими ментами был весьма забавный эпизод: весной 1993 г (май, наверное), я с сокурсником решили немного "развеяться" от дипломных будней и немного прогуляться (была замечательная тёплая погода) по вечернему Питеру.
Задумано - сделано. К ближе к вечеру мы оказались у Медного Всадника. Усевшись у одной из гранитных лестниц и потягивая и горлышка вино любуясь зданием Кунтскамеры, мы обратили внимание, что рядом с нами присели покурить мужики в форме офицеров "Великой (французкой) армии" (1812 г). Фамилий - называть не буду . Вобщем, мы их угостили, они - нас.....полюбовавшись разводом мостов, решено было выдвигаться по домам.
Одному из них надо было в Автово (нам - гораздо ближе).....Продвигаясь по (тогда) очень плохо освещённому проспекту Майорова Вознесенскому проспекту, мы заметили движущееся в нашу сторону авто. Мы решили что это (возможно) - "бомбила", вышли на проезжую часть, чтобы его "тормознуть" ! "Шэф !!!! Два счётчика !!!!"
Представить себе не можете, какой ужас охватил нашу подвыпившую компанию, когда проезжая освещённый участок улицы (из дверей незакрытой парадной шёл свет), мы увидели "люстру" на крыше автомобиля. И это были явно - не таксисты !
Надо сказать, что мужики оказались вполне нормальные (с юмором), даже немного сожалели, что в Автово подвезти товарища не смогут - пределы района они покинуть не имели права. (Позже мы остановили настоящего таксиста, и он чисто за символические деньги согласился подвести очень интересного пассажира)

Amoralez> Только там как раз всё наоборот было
Так об этом говорили еще до показа, у нас-то знали что кто делал, а вот автор креатива еще и нагло врал, обещая предъявить доказательства, а буквально перед показом шустро сменил пластинку, дистанционно признавшись в выдумке, но фильм тем не менее, показали и сейчас по ТВ крутят, а про Германию молчок, но вот Ива это похоже более чем устраивает, ему англосаксонские капиталисты, убивающие массы людей под наглое вранье СНН и ББС милее, настоящий европеец, что сказать.

t.> о фильм тем не менее, показали и сейчас по ТВ крутят

Я это "кино" так не досмотрел. Да и к кое-кому из актёров снимавшихся в нём отношение сильно изменилось.

t.>> о фильм тем не менее, показали и сейчас по ТВ крутят
Amoralez> Я это "кино" так не досмотрел. Да и к кое-кому из актёров снимавшихся в нём отношение сильно изменилось.
я вообще толком не видел, только частично по ТВ, и особо желания досмотреть нет.

t.>> о фильм тем не менее, показали и сейчас по ТВ крутят
Amoralez> Я это "кино" так не досмотрел. Да и к кое-кому из актёров снимавшихся в нём отношение сильно изменилось.
Фильм противный, спору нет. Но почему не показывать? Это же художественный фильм, т.е. выдумка, даже не "драматизация" реальных событий. Так же, как "Хроника пикирующего бомбардировщика", сценарий к которому тоже Кунин написал, или замечательный фильм "Старшина" с потрясающим Гостюхиным - тоже по сценарию Кунина. "Разрешите взлет" - тоже, и многие другие. Та же "Интердевочка"...Художественному кино многое прощается, если фильм получается! Генерал (Жженов) в "Горячем снеге" тоже не мог раздавать ордена и медали просто так, без представления. Однако, как смотрится!!! Потому что фильм хороший.
Просто эти фильмы получились, благодаря режиссерам, а "Сволочи" - нет, тоже "благодаря" режиссеру.
А фантазии (враньё, сиречь) - это писательская работа. Если писатель не врет - то он переписчик.
И при чем здесь актеры? Надеюсь, вы не настолько наивны, чтобы проецировать актеров на их роли?

В.Б.> Фильм противный, спору нет. Но почему не показывать? Это же художественный фильм, т.е. выдумка, даже не "драматизация" реальных событий.

Ну да, ну да. Правду показывать - это слишком скучно.
Тогда может не мелочиться со всякими "ублюдками", а сразу снимать про то, как СССР вероломно напал на Германию и остальную Европу, вырезал пол-Европы, но Германия его победила? А потом пришли американцы и освободили СССР. Чтобы современная молодежь осознавала себя ублюдками, потомками ублюдков. И вечными должниками США...

В.Б.>...Художественному кино многое прощается, если фильм получается! Генерал (Жженов) в "Горячем снеге" тоже не мог раздавать ордена и медали просто так, без представления. Однако, как смотрится!!! Потому что фильм хороший.

А ведь какой-нибудь молодой прочитает Банева, поверит ему и будет думать: да они (предки) нам все врут про войну!

Так вот Банев, наградить медалью (таким образом, как это описано у Бондарева) мог и командир полка. Командир дивизии мог наградить орденом Красной Звезды.
Ошибка Бондарева в том, что орденом Красного Знамени мог наградить не командующий армии, а командующий фронтом. Но надо учесть, что Бондарев воевал то-ли сержантом, то-ли старшиной и таких тонкостей мог не знать
Порядок награждения военнослужащих 1941-45гг.

В.Б.>> Генерал (Жженов) в "Горячем снеге" тоже не мог раздавать ордена и медали просто так, без представления.
E.V.> Так вот Банев, наградить медалью (таким образом, как это описано у Бондарева) мог и командир полка.
Так спор, что без представления. Но в подобных случаях, когда после тяжелого боя, могли и без представления вручить, а штаб потом представление нарисует.

Iva>> я указал какие традиции я имел в виду - оправдательный приговор - недоработка всей системы и ее надо избегать всеми силами.
Balancer> http://ic.pics.livejournal.com/znayka58/54168563/43942/43942_600.jpg

Кровавый царизм, нах. Потому его и сковырнули.

Iva>> я указал какие традиции я имел в виду - оправдательный приговор - недоработка всей системы и ее надо избегать всеми силами.
Balancer> http://ic.pics.livejournal.com/znayka58/54168563/43942/43942_600.jpg

1946 год это, конечно, хорошо. Но не очень подходящий для оценки. В 45, например, амнистия прошла. Может тогда есть данные по столь известному 1937 году? Кто знает? Они есть?

В.Б.>Генерал (Жженов) в "Горячем снеге" тоже не мог раздавать ордена и медали просто так, без представления. Однако, как смотрится!!! Потому что фильм хороший.

За генерала (Жженова) - не скажу, но мой дядька был свидетелем подобного случая вручения ордена Жуковым. "Адьютант, запишите !" Вот собственно и всё.

Iva>> я указал какие традиции я имел в виду - оправдательный приговор - недоработка всей системы и ее надо избегать всеми силами.
Balancer> http://ic.pics.livejournal.com/znayka58/54168563/43942/43942_600.jpg

ну оправдательный приговор при Сталине мог абсолютно ничего не значить.

Я дело родственника смотрел - он офицером в плен попал в октябре 1941 - вяземский котел.
Его три раза судил военный трибунал - признавал виновным в двух?одном? случаях. Но более высокая высшая инстанция отменяла приговор.
По его апелляции?(письму в Верховынй Совет?) 1956 он писал, что следователь говорил ему - сознайся - получишь 10 лет иначе по ОСО получишь 15.

В итоге он получил 15 по ОСО.

Но это имело важные юридические последствия. Из армии он не был уволен и звания не был лишен.

Выпустили его в 1954?или 56? - не помню.
В итоге он уволен из армии приказом через два года после освобождения, но датой освобождения т.е. 54 или 56 годом.
Поэтому он за 10 лет получил денежное довольствие. Не знаю, только за звание, скорее всего. Должности он же не занимал.

ну и на сколько я помню, в 70-е в СССР никаких 15% оправдательных приговоров не было.

Iva>>> я указал какие традиции я имел в виду - оправдательный приговор - недоработка всей системы и ее надо избегать всеми силами.
Balancer>> http://ic.pics.livejournal.com/znayka58/54168563/43942/43942_600.jpg
PSS> 1946 год это, конечно, хорошо. Но не очень подходящий для оценки. В 45, например, амнистия прошла. Может тогда есть данные по столь известному 1937 году? Кто знает? Они есть?

пытался найти данные по 70м, по 40 нашлись такие

Открываем «Историю советского суда» М. В. Кожевникова и читаем, что в РСФСР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м 10,9%; в 1937-м 10,3%; в 1938-м 13,4%; в 1939-м 11,1%; в 1941 году 11,6%. Не верится книжке 1948 года? Обратимся к современным исследователям: по данным заведующего кафедрой истории государства и права Уральской государственной юридической академии, специалиста по истории пенитенциарного права в России Александра Смыкалина, в 1942 году народные суды вынесли оправдательные приговоры в отношении 9,4% от всех привлеченных к суду лиц, в 1943 году 9,5%; в 1944 году 9,7% и в 1945 году 8,9%.

Обстановка реализации либеральной уголовной политики способствовала вынесению судами большего числа оправдательных приговоров, но этого не произошло (в 1941 - 1945 гг. было вынесено 10% оправдательных приговоров, а в 1956 г. - 5,5%). Причины: передача на рассмотрение товарищеских судов, комиссий по делам несовершеннолетних, передача обвиняемых на поруки почти по 500 тыс. дел в год. Как раз по многим из этих дел суды могли бы вынести оправдательные приговоры. Это дела о незначительных преступлениях, по которым вероятность оправдания подсудимых более высока в сравнении с делами о тяжких и особо тяжких преступлениях.

Усиление борьбы с преступностью обернулось на данном этапе снижением доли оправдательных приговоров с 5,5% в 1954 - 1956 гг. до 2,5% в 1957 - 1966 гг., то есть в 2 раза. Это лишь подтверждает общий довод о том, что жесткая уголовная политика плохо уживается с оправдательным приговором.

там же

Падения показателей отмены приговоров позволяют предположить, что вышестоящие суды не повышают требования к приговору, но с 1961 г. "линия отмены" приговоров стабильно ровная <1>, а оправдательных приговоров мало (1,00 - 0,2%).

<1> См.: Эффективность правосудия и проблема устранения судебных ошибок / Под ред. В Н. Кудрявцева. М., 1975. С. 179, 203.

ссылка та же.

Феномен показухи затронул и суды. Органам Министерства юстиции и судам угодно было, чтобы цифры показателей судебной работы позволяли рапортовать о неуклонном улучшении, повышении качества отправления правосудия. И что же? Процент отменяемых и изменяемых приговоров неуклонно снижался, что должно было свидетельствовать об укреплении основ законности при отправлении правосудия в нижестоящих судах (общее количество зафиксированных в статистике судебных ошибок, исправляемых в кассационном порядке, в предвоенные годы составляло 12 - 17% от всех приговоров народных судов, а в 1972 г., то есть через 35 лет, снизилось до 3,7%) <1>. На самом деле на этот показатель существенно влияло стремление вышестоящих судов получить более привлекательную картину работы судебной системы в целом (якобы неуклонное улучшение работы судов первой инстанции). Снижались требования к приговору со стороны вышестоящих судебных инстанций, а это приводило к оставлению в силе многих незаконных приговоров. Судебная статистика была "в ажуре", а сотни и тысячи невиновных бомбардировали жалобами вышестоящие суды и прокуратуру, но неизменно получали один и тот же ответ: оснований для пересмотра дела нет.

<1> Эффективность правосудия и проблема устранения судебных ошибок. С. 178.

Период перестройки и ряда демократических реформ (1985 - 1998 гг.) характерен ослаблением жесткости репрессивных начал уголовной политики, ослаблением социально-правового контроля за личностью в связи с демократизацией общественной жизни, отменой многих запретов, ограничивавших права человека, введением гласности, идеологического и политического плюрализма. Но преступность продолжала расти (число зарегистрированных преступлений: 1986 г. - 1338424, 1998 г. - 2581940). Подавляющее число приговоров - обвинительные (99,6%). Наблюдалось дальнейшее сокращение числа оправдательных приговоров (1957 - 1966 гг. - 2,5%, 1967 - 1970 гг. - 1,0%, 1996 - 1998 гг. - 0,4%). Перестройка ознаменовала гуманизацию и либерализацию уголовной политики, в связи с чем количество оправдательных приговоров в 1991 - 1992 гг. удвоилось.

Iva>> я указал какие традиции я имел в виду - оправдательный приговор - недоработка всей системы и ее надо избегать всеми силами.
Balancer> http://ic.pics.livejournal.com/znayka58/54168563/43942/43942_600.jpg

1946 в полтора раза отличается от соседей.

по более поздним годам СССР картина еще более суровая.
2,5% и даже 1% оправдательных приговоров.

Iva>>> я указал какие традиции я имел в виду - оправдательный приговор - недоработка всей системы и ее надо избегать всеми силами.
Balancer>> http://ic.pics.livejournal.com/znayka58/54168563/43942/43942_600.jpg
кщееш> Кровавый царизм, нах. Потому его и сковырнули.

Да, интересная картинка ... если не знать, что в Российской Империи ни следствие, ни прокуратура не имели права закрывать дело (в отличии от современной РФ). Дела могли закрываться только по суду.
Соответственно, в эти 30% "оправданных судом" входят и те дела, которые сейчас просто до суда бы не дошли.

Есть ложь, большая ложь, и статистика.

Iva> по более поздним годам СССР картина еще более суровая.
Iva> 2,5% и даже 1% оправдательных приговоров.

забавненько - посты с информацией заминусовали

вредная, не нужная информация - так хочется жить в выдуманном мире

про родственника - ожидаемо.

Iva>>>> я указал какие традиции я имел в виду - оправдательный приговор - недоработка всей системы и ее надо избегать всеми силами.
Balancer>>> http://ic.pics.livejournal.com/znayka58/54168563/43942/43942_600.jpg
кщееш>> Кровавый царизм, нах. Потому его и сковырнули.
Sandro> Да, интересная картинка ... если не знать, что в Российской Империи ни следствие, ни прокуратура не имели права закрывать дело (в отличии от современной РФ). Дела могли закрываться только по суду.
Sandro> Соответственно, в эти 30% "оправданных судом" входят и те дела, которые сейчас просто до суда бы не дошли.
Sandro> Есть ложь, большая ложь, и статистика.


А что, есть статистика закрытых дел ?поделитесь , а.

А то у меня один товарищ сидит уже, 9 лет дали. А на прошлой неделе посадили прокурора что его активно вел как мы предполагаем по заказу . Прокурору дали 8.


А вторая подруга уже 1.5 года в СИЗО . Дело все следствием фальсифицировано насквозь . Подлог на подлоге.

Ох**ваем тут по- маленьку. К бастрыкину вот записались . Без особенной надежды.


Порадуйте цифирью хоть .
А?

PSS> Может тогда есть данные по столь известному 1937 году? Кто знает? Они есть?

Ну так сообщением же выше цитируемого тобой!



1937 — 10.3%

Типа, попал в лапы сталинских сатрапов — уже не выберешься, даже если невиновен.

«оправдательный приговор - недоработка всей системы и ее надо избегать всеми силами» ©

Sandro>> Да, интересная картинка ... если не знать, что в Российской Империи ни следствие, ни прокуратура не имели права закрывать дело (в отличии от современной РФ). Дела могли закрываться только по суду.
Sandro>> Соответственно, в эти 30% "оправданных судом" входят и те дела, которые сейчас просто до суда бы не дошли.
Sandro>> Есть ложь, большая ложь, и статистика.
кщееш> А что, есть статистика закрытых дел ?поделитесь , а.

Вот за 2015 год, например:

Производство окончено по 962 024 уголовным делам. Осуждены 762 556 человек (в 2014 году – 746 270), из них 44 754 – за совершение особо тяжких преступлений. Согласно статистике, чаще всего привлекаются к ответственности "воришки" (ст. 158) – таких граждан более 200 000. Следом идут наркодельцы – их около 120 000 (ст. 228–233). Наказаны были и 87 человек, создающие опасность гибели людей (ст. 205, 205.1, 205.2, 206), при этом их число увеличилось почти вдвое по сравнению с предыдущими показателями (в 2014 году осуждены 47 лиц).

Оправданы судьями 4658 человек, в отношении 241 698 дела прекращены. Пожизненное лишение свободы получили 68 человек.

 

25% дел прекращено, если я правильно понимаю их структуру показателей.

Iva>> по более поздним годам СССР картина еще более суровая.
Iva>> 2,5% и даже 1% оправдательных приговоров.
Iva> забавненько - посты с информацией заминусовали

Например, потому что это "ложь и статистика" - не учтено такое важное обстоятельство, как пересмотр дел. А это бывало вовсю в СССР в 30-х (до Большого террора в т.ч.). Иногда очень массово. Напр., с пресловутым "законом о двух колосках". Кстати, то ли в этом, то ли в прошлом году в "Науке и жизни" была очень интересная статья как раз об этом законе - социальной и юридической основе и правоприменительной практике, какой бардак на грани беспредела стал твориться на местах, как от этого охренели (можно даже сказать - ужаснулись) "наверху", стали спускать разъяснения с уровня наркома, сколько было пересмотров дел со снижениями сроков и отменой приговоров (и было очень много).

Sandro> 25% дел прекращено, если я правильно понимаю их структуру показателей.

Отличная поправка.

Каких дел, стесняюсь спросить и по каким причинам прекращено ?

Вы понимаете разницу между оправдательным приговором суда и прекращением дела на этапе следствия ?

Между следствием и судебным следствием ?

Вы вообще в судах бывали ?

В ри в результате суда подсудимый был оправдан в 30 процентах случаев .

А в РФ в результате следствия 80 процентов экономических дел разваливается из которых большая часть по некомпетентности следователей или по субъективным. Причинам . Отчего коррупция цветет
А вот уголовные почти все доходят до суда и из одной этой диспропорции можно сделать выводы о состоянии нашей судебной системы, которые лишь незначительно подкорректируются по ходу наполнения нюансами.

Судебная система у нас очень далека от правосудия .

Дальше чем в РИ.