Shoehanger
инфо
инструменты
СамПоСебе
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/06/128x128-crop/12-7588841-xgjxixix-es.jpg)
Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160
Теги:
В.П.> Видеокамеры, причем цветные и высокого разрешения сегодня стоят копейки
Это публичная оферта? 4К камеры производства днепропетровского телевизионного завода? С военной приёмкой и сертификатом соответствия ОТТ? Беру! Тысячу, по пять копеек. Завтра. Согласен дать 10% сверху за посредничество.
Это публичная оферта? 4К камеры производства днепропетровского телевизионного завода? С военной приёмкой и сертификатом соответствия ОТТ? Беру! Тысячу, по пять копеек. Завтра. Согласен дать 10% сверху за посредничество.
J.F.> Мда, обещают и не краснеют...
Да робяты не краснеют. Складно звонят.
Да робяты не краснеют. Складно звонят.
KNN>> Молодец, Владимир, привел пример одного из лучших современных OPV.
Частичное электродвижение, ВРШ, рули-успокоители качки, цистерна авиакеросина - 80 кубов, мощный кран... и, о ужас, нет глубокого V и бульба!
В.П.> Справедливости ради - керосина и на 22160 обещали "как на Горшкове".
Эх, Володя, плохо у тебя получается "между струйками". Но так и быть, в сети вижу фото цистерны керосина для 22160, попробуй экспертно прикинуть ее объем.
В.П.> Голландец близок к идеальному с моей точки зрения OPV. Единственное (возможное) преимущество 22160 - скорость.
Напоминаю. По формулкам, которым тебя обучил Фишер, ты собственноручно насчитал 21 узел, не получается преимущества.
В.П.> Встречал очень простое функциональное определение: "Стелс это то, что позволяет увидеть противника первым".
Я тоже за все хорошее против всего плохого.
Но мне на ум приходит другое простое определение: "Вы или крестик снимите, или трусики наденьте". Или переводя на нашу тему: "Вы или леера все нахрен с бака смахните, или заткнитесь о стелсе". (потому, что каждая леерная стойка фонит как немало кв метров борта. Посмотри, как сделано на нашем новом фрегате, Висбю и прочих Зумвальтах)
P.S. Продолжай, продолжай, Володя, мы верим в твою любовь, но ты сам разбудил своими восторгами нашу лениво дремлющую ветку
Частичное электродвижение, ВРШ, рули-успокоители качки, цистерна авиакеросина - 80 кубов, мощный кран... и, о ужас, нет глубокого V и бульба!
В.П.> Справедливости ради - керосина и на 22160 обещали "как на Горшкове".
Эх, Володя, плохо у тебя получается "между струйками". Но так и быть, в сети вижу фото цистерны керосина для 22160, попробуй экспертно прикинуть ее объем.
В.П.> Голландец близок к идеальному с моей точки зрения OPV. Единственное (возможное) преимущество 22160 - скорость.
Напоминаю. По формулкам, которым тебя обучил Фишер, ты собственноручно насчитал 21 узел, не получается преимущества.
В.П.> Встречал очень простое функциональное определение: "Стелс это то, что позволяет увидеть противника первым".
Я тоже за все хорошее против всего плохого.
Но мне на ум приходит другое простое определение: "Вы или крестик снимите, или трусики наденьте". Или переводя на нашу тему: "Вы или леера все нахрен с бака смахните, или заткнитесь о стелсе". (потому, что каждая леерная стойка фонит как немало кв метров борта. Посмотри, как сделано на нашем новом фрегате, Висбю и прочих Зумвальтах)
P.S. Продолжай, продолжай, Володя, мы верим в твою любовь, но ты сам разбудил своими восторгами нашу лениво дремлющую ветку
xab> Ну и о слеминге при такой узкой ступеньке вообще говорить затруднительно.
Мне вот что интересно. Сейчас есть такая штука, как полное цифровое моделирование физических процессов (чуть занимался сам). Автомобилю выше трех звезд за безопасность вообще нереально получить т.к. разбить на испытаниях придется сильно много, потому Европа нас пыталась сертификатами давить т.к. не умели так моделировать.
Но научились, по крайней мере в автомобилестроении и в авиастроении (гул моторов давили).
Так вот. Судя по "Военной приемке" о "Буяне", моделирование корпуса уже идет полностью в "цифре". Гидродинамика явно не сложнее акустики и уж тем более сопромата при аварии.
Т.е. можно с вероятностью 99% предсказать ходовые качества и поведение на любом волнении.
Похоже, что на 22160 это считали (т.к. форма явно оригинальная).
И потому очень интересно соответствие модели реалиям - научились ли?
Это может быть очень важно.
Мне вот что интересно. Сейчас есть такая штука, как полное цифровое моделирование физических процессов (чуть занимался сам). Автомобилю выше трех звезд за безопасность вообще нереально получить т.к. разбить на испытаниях придется сильно много, потому Европа нас пыталась сертификатами давить т.к. не умели так моделировать.
Но научились, по крайней мере в автомобилестроении и в авиастроении (гул моторов давили).
Так вот. Судя по "Военной приемке" о "Буяне", моделирование корпуса уже идет полностью в "цифре". Гидродинамика явно не сложнее акустики и уж тем более сопромата при аварии.
Т.е. можно с вероятностью 99% предсказать ходовые качества и поведение на любом волнении.
Похоже, что на 22160 это считали (т.к. форма явно оригинальная).
И потому очень интересно соответствие модели реалиям - научились ли?
Это может быть очень важно.
В.П.> Т.е. можно с вероятностью 99% предсказать ходовые качества и поведение на любом волнении.
В.П.> Похоже, что на 22160 это считали (т.к. форма явно оригинальная).
Мне рассуждения о том, что 22160 будет биться об воду, очень сильно напоминают рассуждения различных экспертов 10-ти летней давности о том, что SSJ-100, с его низко расположенными двигателями, будет втягивать в них воду и мусор с ВПП.
В.П.> Похоже, что на 22160 это считали (т.к. форма явно оригинальная).
Мне рассуждения о том, что 22160 будет биться об воду, очень сильно напоминают рассуждения различных экспертов 10-ти летней давности о том, что SSJ-100, с его низко расположенными двигателями, будет втягивать в них воду и мусор с ВПП.
Это сообщение редактировалось 08.11.2017 в 05:09
KNN> Но мне на ум приходит другое простое определение: "Вы или крестик снимите, или трусики наденьте". Или переводя на нашу тему: "Вы или леера все нахрен с бака смахните, или заткнитесь о стелсе".
Леерные ограждения возможно снимать в боевой обстановке и оставлять в мирной службе для повышения безопасности.
Конкретно по этому пункту проблем нет совершенно.
Леерные ограждения возможно снимать в боевой обстановке и оставлять в мирной службе для повышения безопасности.
Конкретно по этому пункту проблем нет совершенно.
J.F.> настоящие специалисты из СПКБ более трезво оценивают понятие неограниченной мореходности. 
вот кстати нарезка скриншотов из движения фрегата ВИ 6500 тонн в свежую погоду
вот кстати нарезка скриншотов из движения фрегата ВИ 6500 тонн в свежую погоду
Прикреплённые файлы:
В.П.> Гидродинамика явно не сложнее акустики и уж тем более сопромата при аварии.
В реальности - сложнее и намного, ряд задач численно не решается пока.
В реальности - сложнее и намного, ряд задач численно не решается пока.
В.П.> Гидродинамика явно не сложнее акустики и уж тем более сопромата при аварии.
Сопромат при аварии??? Что-то я такого не слышал.
Сопромат при аварии??? Что-то я такого не слышал.
brazil> Сопромат при аварии??? Что-то я такого не слышал.
Имеется ввиду деформация деталей автомобиля при моделировании аварии.
Без суперкомпов там уже никуда.
Имеется ввиду деформация деталей автомобиля при моделировании аварии.
Без суперкомпов там уже никуда.
А тем временем перегонный караван, состоящий из буксиров Шквал, Пенай и нашего заказа, проходит Крымский мост.
Здравствуй, Керчь!
Судя по всему, заказ швартуют у достроечной стенки.
Судя по всему, заказ швартуют у достроечной стенки.
Это сообщение редактировалось 08.11.2017 в 17:03
В.П.>> Гидродинамика явно не сложнее акустики и уж тем более сопромата при аварии.
LtRum>
LtRum> В реальности - сложнее и намного, ряд задач численно не решается пока.
Тут есть еще один фундаментальный момент. В современной науке и технике практически единственным критерием истинности является практика. Применительно к моделированию и расчетам это означает, что результаты численного моделирования и расчетов должны проверяться на натуре в совпадающих условиях. В судостроении это априори непросто и труднодостижимо. Соответственно разработчики и пользователи численных методов моделирования в судостроении пока не достигли близкого к 100% уровня совпадения результатов своих расчетов с реальностью во всех сложных и интересных судостроительных задачах, включая задачи моделирования поведения корабля и его конструкций на морском волнении. Плюс размерность и сложность таких задач требует колоссальных вычислительных ресурсов, тратить их на судостроение экономически не выгодно из-за медленной оборачиваемости финансов в судостроительном секторе.
LtRum>
LtRum> В реальности - сложнее и намного, ряд задач численно не решается пока.
Тут есть еще один фундаментальный момент. В современной науке и технике практически единственным критерием истинности является практика. Применительно к моделированию и расчетам это означает, что результаты численного моделирования и расчетов должны проверяться на натуре в совпадающих условиях. В судостроении это априори непросто и труднодостижимо. Соответственно разработчики и пользователи численных методов моделирования в судостроении пока не достигли близкого к 100% уровня совпадения результатов своих расчетов с реальностью во всех сложных и интересных судостроительных задачах, включая задачи моделирования поведения корабля и его конструкций на морском волнении. Плюс размерность и сложность таких задач требует колоссальных вычислительных ресурсов, тратить их на судостроение экономически не выгодно из-за медленной оборачиваемости финансов в судостроительном секторе.
xab> Леерные ограждения возможно снимать в боевой обстановке и оставлять в мирной службе для повышения безопасности.
На фотографиях с Водного транспорта видны на палубе детали для крепления леерных стоек по-походному, т.е. их предполагается заваливать, а не снимать.
xab> Конкретно по этому пункту проблем нет совершенно.
Проблема в том, что на корабле "21 века" с ограниченным экипажем по команде "Корабль к бою и походу" не хотелось бы, чтоб уходило время еще и на это. На Зумвальте стойки сами вертикально опускаются, на Горшкове постарались все леера заменить фальшбортом. Здесь же процесс снятия леерного ограждения и опускания его в подпалубные помещения займет не менее часа
На фотографиях с Водного транспорта видны на палубе детали для крепления леерных стоек по-походному, т.е. их предполагается заваливать, а не снимать.
xab> Конкретно по этому пункту проблем нет совершенно.
Проблема в том, что на корабле "21 века" с ограниченным экипажем по команде "Корабль к бою и походу" не хотелось бы, чтоб уходило время еще и на это. На Зумвальте стойки сами вертикально опускаются, на Горшкове постарались все леера заменить фальшбортом. Здесь же процесс снятия леерного ограждения и опускания его в подпалубные помещения займет не менее часа
KNN> Здесь же процесс снятия леерного ограждения и опускания его в подпалубные помещения займет не менее часа
Терзают смутные сомнения ©, что Вы ошибаетесь, но для ответа, можете фото дать?
Терзают смутные сомнения ©, что Вы ошибаетесь, но для ответа, можете фото дать?
KNN> Проблема в том, что на корабле "21 века" с ограниченным экипажем по команде "Корабль к бою и походу" не хотелось бы, чтоб уходило время еще и на это.
А зачем по команде "Корабль к бою и походу приготовить" заваливать леера?
А зачем по команде "Корабль к бою и походу приготовить" заваливать леера?
Вон "Висбю" в соседней теме... Со схожей архитектурой вообще без лееров обходится. Другой вопрос- зачем патрульнику такой акцент на незаметность? Уже поднимался этот вопрос, но мне всё равно не очень понятно.
mikes> Вон "Висбю" в соседней теме... Со схожей архитектурой вообще без лееров обходится.
Это к вопросу о соблюдении ОТТ, поднимаемого в соседней теме)
А вообще, как здесь было правильно сказано, на боевой службе леера убираются.
Характерный пример - 11356 во время испытаний и в процессе эксплуатации:
Леера есть на баке и вокруг АК-630.
Лееров нет ни там, ни там.
Это к вопросу о соблюдении ОТТ, поднимаемого в соседней теме)
А вообще, как здесь было правильно сказано, на боевой службе леера убираются.
Характерный пример - 11356 во время испытаний и в процессе эксплуатации:
Леера есть на баке и вокруг АК-630.
Лееров нет ни там, ни там.
09.11.2017 19:48, BigLoM 1: -1: Леера есть и на баке, и около АК-630. На обоих фото. Не вводите народ в заблуждение.
sam7> Терзают смутные сомнения ©, что Вы ошибаетесь, но для ответа, можете фото дать?
Не понял, фото чего именно, и в чем ошибаюсь
Не понял, фото чего именно, и в чем ошибаюсь
LtRum>>
LtRum>> В реальности - сложнее и намного, ряд задач численно не решается пока.
J.F.> Тут есть еще один фундаментальный момент. В современной науке и технике практически единственным критерием истинности является практика. Применительно к моделированию и расчетам это означает
Вопросы реализуемости вычислительных методов\алгоритмов в области военно-морской науки интересны и , вероятно, важны. Может быть , целесообразно начать новый тематический топик?
LtRum>> В реальности - сложнее и намного, ряд задач численно не решается пока.
J.F.> Тут есть еще один фундаментальный момент. В современной науке и технике практически единственным критерием истинности является практика. Применительно к моделированию и расчетам это означает
Вопросы реализуемости вычислительных методов\алгоритмов в области военно-морской науки интересны и , вероятно, важны. Может быть , целесообразно начать новый тематический топик?
KNN> На Зумвальте стойки сами вертикально опускаются, на Горшкове постарались все леера заменить фальшбортом. Здесь же процесс снятия леерного ограждения и опускания его в подпалубные помещения займет не менее часа
Интересно, а почему пластиковые-радиопрозрачные не сделают?
Интересно, а почему пластиковые-радиопрозрачные не сделают?
В.П.> Интересно, а почему пластиковые-радиопрозрачные не сделают?
В том виде, в котором они радиопрозрачны, они хрупки. А в виде нормального бруса с ребром сантиметров в десять и толщиной стенки в полсантиметра стеклопластик уже не радиопрозрачный.
В том виде, в котором они радиопрозрачны, они хрупки. А в виде нормального бруса с ребром сантиметров в десять и толщиной стенки в полсантиметра стеклопластик уже не радиопрозрачный.
Склеил кадры видео, жаль боковым ракурсом не попался, да где-нибудь с места съемки с пригорка, чтоб силуэт получился в будущем с минимальными погрешностями... 
Прикреплённые файлы:
sam7>> Терзают смутные сомнения ©, что Вы ошибаетесь, но для ответа, можете фото дать?
KNN> Не понял, фото чего именно, и в чем ошибаюсь
Я об этом фото
KNN> На фотографиях с Водного транспорта видны на палубе детали для крепления леерных стоек по-походному, т.е. их предполагается заваливать, а не снимать.
А насчет ошибки (есть она или нет) - смогу сказать после фото.
KNN> Не понял, фото чего именно, и в чем ошибаюсь
Я об этом фото
KNN> На фотографиях с Водного транспорта видны на палубе детали для крепления леерных стоек по-походному, т.е. их предполагается заваливать, а не снимать.
А насчет ошибки (есть она или нет) - смогу сказать после фото.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.П.>> Видеокамеры, причем цветные и высокого разрешения сегодня стоят копейки
Shoehanger> Это публичная оферта? 4К камеры производства днепропетровского телевизионного завода? С военной приёмкой и сертификатом соответствия ОТТ?
"Я вам не скажу за всю Одессу" - но вот чего у нас стоит у погранцов, под дождем и снегом.
Shoehanger> Это публичная оферта? 4К камеры производства днепропетровского телевизионного завода? С военной приёмкой и сертификатом соответствия ОТТ?
"Я вам не скажу за всю Одессу" - но вот чего у нас стоит у погранцов, под дождем и снегом.
Технические средства охраны границы
Наткнулся на любопытную историю, освещающую некоторые подробности охраны нашей границы с Донбассом. Парень из Ростова-на-Дону с декабря 2014-го по март 2015-го служил в подразделении "Сомали". Устав от тягот службы, решил съездить домой, развеяться. Заодно прихватил с собой автомат и несколько… // twower.livejournal.com
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
