Сериал Колония (Colony)

Wyvern-2> Может быть... но если это так - то где пришельцы то? Где вторжение индейцев майя с Тау КитЫ?

Так в нашей галактике только сотни миллиардов звёзд. В крошечном радиусе в 50 световых — 2000 звёзд. Поди, найди ещё нас

Wyvern-2> Природа очень редко оставляет лазейки - а если и оставляет, то они очень и очень дорого обходятся...

Это в том, что нам известно

Balancer> Это в том, что нам известно
"И на третий день Соколиный Глаз заметил, что задней стены у амбара нет".

Wyvern-2> У трансзвездной цивилизации нет никаких проблем ни с какими ресурсами

Спорно.

1. "Космические беженцы". Группа оборванцев, пересекающая космос на пределе технологических возможностей, в кораблях из мусорных баков, в попытке убежать от чего-то неприятного. Как водится в таких случаях в список подлежащих спасению в первую очередь попали не действительно полезные люди, а всякая элитарно-управленческая сволочь, ну и немножко зольдатен. Как следствие научный, а тем более технологический уровень этих товарищей существенно ниже уровня породившей их цивилизации (да и тот не обязан быть особо высоким - злые языки говорят, что даже земляне уже могут осилить "корабли поколений", было-бы желание).

2. "Биологический гандикап". Разумная жизнь изначально способная к тирьямпампации. Или тру-анабиозу. Обратно технологический и научный уровень гостей может быть довольно низок.

3. "Бухло, бабы и сафари". Ресурсы как таковые может и не нужны, а вот поиграть в рабовладельцев или поохотится на разумную жизнь вдали от цепких щупальцев галактической полиции нравов могут найтись любители.

4. "Потеряшки". Всякие повреждённые корабли, спасательные шлюпки и прочие герои-первопроходцы, которые хотят домой. Для чего им нужны местные ресурсы.

5. "Корабль дураков". Ссыльнопоселенцы, религиозные общины, представители других примитивных цивилизаций, случайно попавшие к нам на чужом транспорте и всякие прочие отщепенцы. А то и прямо космическая психушка, залетевшая не туда.

6. "Мозги, свежие мозги". Банальный вариант - сами люди это сырьё. Или паразиты которых надо срочно уничтожить, чтобы не мешали размножаться действительно полезному ресурсу. Каким-нибудь редким мокрицам, умопомрачительной вкусноты

s.t.> Не помню у кого, описана ситуация с такими путешественниками

Пол Андерсон, "Крестоносцы космоса".

Sandro>> Погоди-погоди, какие нахрен сверхпроводники? Ты же сам писал:
Полл>> У меня бродят мысли об фантастике, в которой космическая цивилизация имеет уровень развития в электронике и физике элементарных частиц ниже Человечества Земли.
Полл> Все правильно, мы сейчас в кварках и прочих бозонах копаемся.

Ох, не вали всё в одну кучу. Кварки — гипотеза, их существование строго не доказано. Откуда и лезут всякие дефетистские идеи о конфайнменте.

А частицы, подчиняющиеся статистике Бозе-Эйнштейна (в просторечии — бозоны), как раз вполне себе изучены. Это просто собирательное название для частиц с целым спином. В отличие от фермионов (статистика Ферми-Дирака), у которых спин полуцелый.

Полл> От "простых"сверхпроводников уже очень глубоко закопались.

А я о чём? На "простых" сверхпроводниках ты реактор не построишь. Нужны сверхпроводники, стойкие к высоким полям. То есть, третьего рода. А ты их без понимания квантового механизма сверхпроводимости (куперовских пар) хрен сделаешь. Просто потому, что будет непонятно, где вообще искать нужные вещества.

Sandro>> Без физики элементарных частиц
Полл> Заметь разницу между моим "не так хорошо развито, как на Земле" и твоим "без физики элементарных частиц".

Разницы нет. Квантовая теория настолько квантовая, что она либо есть либо её нету. Как тот самый кот, который либо жив, либо умер

Sandro>> ИТЕР я цензурно комментировать затрудняюсь. Всё можно было бы сделать лет за пять. И проблемы тут совсем не научного характера.
Полл> Ну вот и представь цивилизацию, которая свой ИТЕР сделала, не имея нашего уровня развития в электронике и физике микромира.

Невозможно. Как ты предлагаешь считать высокотемпературную плазму, не имея квантовой теории? Это тебе не "поленница" из жестяных коробок с окисью урана и графитовым порошком. "Поленницу" можно и вообще без расчётов построить, методом проб и ошибок.

Sandro> Ох, не вали всё в одну кучу. Кварки — гипотеза...
Дяденька, это ты сейчас с кем разговаривал?


Sandro> Разницы нет. Квантовая теория настолько квантовая, что она либо есть либо её нету. Как тот самый кот, который либо жив, либо умер
Я напомню, что тот самый кот одновременно жив и мёртв.
И придумал этот мысленный эксперимент доктор Шрёдингер, чтобы продемонстрировать абсурдность глупейшей "Квантовой теории".

Пусть квантовая теория у нашей космической цивилизации есть.

Sandro> "Поленницу" можно и вообще без расчётов построить, методом проб и ошибок.
Допустим. Что Поленица, построенная методом проб и ошибок, даёт?

Алдан-3> Пол Андерсон, "Крестоносцы космоса".

Я пару дней силился название вспомнить (:

Wyvern-2>> У трансзвездной цивилизации нет никаких проблем ни с какими ресурсами
Алдан-3> Спорно.
Алдан-3> 1. "Космические беженцы".
Алдан-3> 2. "Биологический гандикап".
Алдан-3> 3. "Бухло, бабы и сафари".
Алдан-3> 4. "Потеряшки". [+ пираты - отступники в своей цивилизации. прим.мой]
Алдан-3> 5. "Корабль дураков".
Алдан-3> 6. "Мозги, свежие мозги".

Ставлю на варианты 3 и 6. Причем №6 -самый реальный Вариант №3 хорошо рассмотрен в небезызвестном мире "Хищников". "Корабль дураков" - в мире сериала "Defiance" - там целый флот идиотов
Насчет же №6...как то рептилоиды обходят этот вариант...единственный мне известный - фильм "Скайлайн" (говорят есть и "Скайлайн-2") Причем вариант №6 вовсе не означает прямую военную конфронтацию

Wyvern-2> Насчет же №6...как то рептилоиды обходят этот вариант...единственный мне известный - фильм "Скайлайн" (говорят есть и "Скайлайн-2") Причем вариант №6 вовсе не означает прямую военную конфронтацию

вариант номер 6 - ещё фильм Вирус например

s.P.> Они называют это "фабрикой" - но совсем не факт что дело в рабочих руках. Все что угодно там может быть, вплоть до паштета из них и показательных гладиаторских боев.

НУ что то они там промышленное делали. Может Гелий 3 добывали.

Balancer> Там термояд не использовали, только алхимию

Прикольная там Алхимия - пробивала дыры в пространстве, выдавала тепловую энергию.

Barbarossa> Прикольная там Алхимия
С пробиванием дыр и "выдачей тепловой энергии" у Алхимии "исторически сложилось".

Ты не рассматриваешь седьмой, хоть и наименее драматургически интересный, но наиболее вероятный из всех вариантов:

7) Корабль-автомат.

Мы изучаем космос главным образом беспилотными автоматами. С чего вы взяли, что чужие будут отправлять в неизведанные дали сразу аппараты с экипажами? А далее автомат, действуя по заложенной в него чужими программе может много чего при контакте с людьми натворить. Причем возможно даже того, чего самим бы чужим, не расчитывавшими при программировании автомата на случившуюся ситуацию, и в голову не пришло.

U235> 7) Корабль-автомат.
"Берсерки" и иже с ним вплоть до "Oblivion" - небольшой дозаправки корабля-разведчика по пути к месту назначения...

Явно сбойного корабля-разведчика: у нас в Солнечной системе куча мест с более удобным для переработки сырьем для топлива, чем Земля.

Barbarossa> НУ что то они там промышленное делали. Может Гелий 3 добывали.

Да? Значит я пропустил.

Wyvern-2> "Корабль дураков" - в мире сериала "Defiance" - там целый флот идиотов

У Дугласа Адамса книжка есть. И бюджетная телеэкранизация от BBC.

U235> 7) Корабль-автомат.

Меня тоже этот вариант не отпускает. Либо это действия автоматизированной системы, либо некоего местного ZOG разжившегося инопланетными фантиками и батарейками.

s.P.> Меня тоже этот вариант не отпускает.
Автомат должен в интересах создателей работать. Т.е. просто добавили лишнее звено в цепь рассуждений, так и не выяснив зачем он делает то, что делает.

s.t.> Автомат должен в интересах создателей работать. Т.е. просто добавили лишнее звено в цепь рассуждений, так и не выяснив зачем он делает то, что делает.и

А стоит задача выяснить зачем он это делает? Возможно он неисправен, возможно это в интересах людей по его мнению, возможно в интересах создателей или его. А может это делают люди случайно получившие доступ к технике и знаниям. Может автомат это делает ненамеренно, и люди просто неправильно поняли намерения/инструкции.

s.t.> Автомат должен в интересах создателей работать. Т.е. просто добавили лишнее звено в цепь рассуждений, так и не выяснив зачем он делает то, что делает.

Как вариант, автомат делает, что делает, в неизвестных людям целях, а какие-то люди пытаются этим воспользоваться в своих целях

Еше вариант - чужие проводят Стэнфордский тюремный эксперимент в масштабах целой цивилизации

s.P.> Да? Значит я пропустил.

Ну когда мексиканец со смены возвращался и печально смотрел в иллюминатор на Землю.

Кстати я бы на месте пришельцев через подобный эксперимент и определял, стоит ли иметь дело с обнаруженной отсталой цивилизацией, или определить их в запрещенные для дальнейшего взаимодействия, пока не поумнеют.

Первым делом вступаем в контакт с местной элитой. Снабжаем их технологическими игрушками. Такими, что не приведут к межзвездным полетам и к возможности серьезно угрожать пришельцам, но достаточными для подавляющего военного и психологического превосходства над всей Землей. Ставим этой команде условных "надзирателей" задачу связанную с масштабным воздействием на все население Земли, которую они должны выполнить, чтоб якобы завоевать расположение и доверие пришельцев для дальнейшего продолжения контакта и расширенной порции ништяков. А далее смотрим насколько разумно, эффективно и этично с точки зрения пришельцев "надзиратели" могут это выполнить, и как остальное население Земли, составляющее условных заключенных, на все это реагируют. Если люди хотя бы между собой смогут договориться и не разнесут всю Землю к чертям или не устроят друг для друга натуральный ад, значит с ними можно иметь дело. Ну а если все плохо, то заносим земную цивилизацию в черный список, возможно даже посмертно, если люди этими инопланетными игрушками себя угробят.

Полл> Пусть квантовая теория у нашей космической цивилизации есть.

Хорошо. Но я так понимаю, что ты хочешь в принципе эдакий космический стимпанк, верно? Тогда лучше вырезать не квантовую теорию, а информатику. Собственно, в Дюне так и есть — запрещены все вычислительные устройства сложнее калькулятора (ЕМНИМС).
Теоретически это вполне возможно, не то что первые ракеты, а даже ядерный реактор делали с расчётами вручную. Реактор, кстати, считал лично Энрико Ферми. Всё совпало с расчётами

Бомбу считали на эдаком эмуляторе компьютера Куча электромеханических арифмометров IBM, перфокарты, люди в качестве блоков управления и передачи информации (перфокарт). У Фейнмана есть про это дело.
В принципе, если запретить ЭВМ с хранимой программой, вот это как раз и будет стимпанк с космосом.

Sandro>> "Поленницу" можно и вообще без расчётов построить, методом проб и ошибок.
Полл> Допустим. Что Поленица, построенная методом проб и ошибок, даёт?

А что даёт термоядерный реактор из твоей вводной? Это в принципе тот же вопрос. Но The Pile как-бы реально построить на ощупь, я вот о чём. Термояд — нет.
Рабочий реактор даёт, как минимум, энергию. И хоть какое-то понимание об радиации. Но тут опять же, и до квантовой физики недалеко.

Sandro> В принципе, если запретить ЭВМ с хранимой программой, вот это как раз и будет стимпанк с космосом.
Нет, я не хочу стимпанк. Я хочу цивилизацию, чье развитие пошло в космос, а не в виртуальность.
Как нашей.

Sandro> А что даёт термоядерный реактор из твоей вводной?
Термоядерный ракетный двигатель в первую очередь.
Во вторую питание для астроинженерных сооружений.