-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/files/8be/799/bb9/128x128-crop/8be799bb90eb4dd685ca0d2918d326ff.jpg)
Возобновляемые источники энергии
альтернативная энергетикаТеги:
suyundun
Iva> теперь остается взять средние ЗП (правильнее вообще доходы, включая пенсионеров) там и там и посмотреть, где реально дешевле, т.е. где житель меньше часов работы затратит для оплаты тарифа.
Там же, по ссылке за каждый зелённый киловат час потребитель платит 6 с чем-то центов. В Онтарио кВт*ч 9.5-15 канадских центов (в зависимости от времени)и тоже подрос из-за зелени. Онтарио-это самоя дорогая электронергиа в северной америке.
Там же, по ссылке за каждый зелённый киловат час потребитель платит 6 с чем-то центов. В Онтарио кВт*ч 9.5-15 канадских центов (в зависимости от времени)и тоже подрос из-за зелени. Онтарио-это самоя дорогая электронергиа в северной америке.
инфо
инструменты
Татарин>> Массовую закупку по чужим технологиям АЭС Партия не одобряет, да и никто в мире в принципе не способен удовлетворить потенциальный спрос Китая.
Fakir> Но тем не менее с атомом они шпарят вовсю. Как только могут. И планы грандиозны.
They got license for APV-1000
Reusable AKA energy sources in China are Nuclear, Hydro wind and solar Solar includes solar water heaters. in addition to Bio fuel(read DROVA) Russia and my old, good Kazakhstan need more Nuclear
Fakir> Но тем не менее с атомом они шпарят вовсю. Как только могут. И планы грандиозны.
They got license for APV-1000
Reusable AKA energy sources in China are Nuclear, Hydro wind and solar Solar includes solar water heaters. in addition to Bio fuel(read DROVA) Russia and my old, good Kazakhstan need more Nuclear
Fakir>>> Ну и думайте - за ЧТО лучше платить. If any.
Iva>> не понял о чем это?
Iva>> обсуждались расходы потребителей - физиков.
Fakir> Цены обсуждались. А они зависят и от цен на мегаватты установленной мощности.
Себестоимость на АЭС 90% это кап затраты. Себестоимость на Газовой 10% кап затраты, 90% топливо. Себестоимость на Солнечной -это Себестоимость плюс Тебестоимость и НДС
Iva>> не понял о чем это?
Iva>> обсуждались расходы потребителей - физиков.
Fakir> Цены обсуждались. А они зависят и от цен на мегаватты установленной мощности.
Себестоимость на АЭС 90% это кап затраты. Себестоимость на Газовой 10% кап затраты, 90% топливо. Себестоимость на Солнечной -это Себестоимость плюс Тебестоимость и НДС
suyundun
Iva>> в Чили там за бесплатно предлагают, а тут
Iva>> Жителям Германии в выходные могут начать платить за использование электричества, а не брать за это деньги
То самое, которое по вашим заявам получается "отрицательной стоимости".
Bredonosec> короче, поздравляю соврамши, в очередной раз.
У меня в смене мужик имеет 25кВт солнечную установку.Електро энергия на продажу. Вначале ему платили 80 центов/кВтч (2 года). Сейчас платят 29 центов.
запрещено красить в белый цвет землю вокруг или приносить снег зимой. При 80 центах можно, теоретически, поставить панели в повале, освещять Натриевыми лампами и все равно остатся с прибылью
Iva>> Жителям Германии в выходные могут начать платить за использование электричества, а не брать за это деньги
То самое, которое по вашим заявам получается "отрицательной стоимости".
Bredonosec> короче, поздравляю соврамши, в очередной раз.
У меня в смене мужик имеет 25кВт солнечную установку.Електро энергия на продажу. Вначале ему платили 80 центов/кВтч (2 года). Сейчас платят 29 центов.
запрещено красить в белый цвет землю вокруг или приносить снег зимой. При 80 центах можно, теоретически, поставить панели в повале, освещять Натриевыми лампами и все равно остатся с прибылью
Fakir>> Цены обсуждались. А они зависят и от цен на мегаватты установленной мощности.
suyundun> Себестоимость на АЭС 90% это кап затраты. Себестоимость на Газовой 10% кап затраты, 90% топливо. Себестоимость на Солнечной -это Себестоимость плюс Тебестоимость и НДС
Не. Во-первых, забыты еще расходы на обслуживание (зарплаты, запчасти) и прочее. Во-вторых, у АЭС совершенно иные амортизационные издержки - порядка 40%-50%, причём скорее ближе к 40% (топливные примерно того же порядка). Что, естественно, всё равно больше, чем у ТЭЦ, у к-х меньше 20%.
90% амортизационных (капзатрат) даже у ГЭС обычно нет - скорее около 80%.
suyundun> Себестоимость на АЭС 90% это кап затраты. Себестоимость на Газовой 10% кап затраты, 90% топливо. Себестоимость на Солнечной -это Себестоимость плюс Тебестоимость и НДС
Не. Во-первых, забыты еще расходы на обслуживание (зарплаты, запчасти) и прочее. Во-вторых, у АЭС совершенно иные амортизационные издержки - порядка 40%-50%, причём скорее ближе к 40% (топливные примерно того же порядка). Что, естественно, всё равно больше, чем у ТЭЦ, у к-х меньше 20%.
90% амортизационных (капзатрат) даже у ГЭС обычно нет - скорее около 80%.
Fakir>>> Цены обсуждались. А они зависят и от цен на мегаватты установленной мощности.
suyundun>>
Fakir> 90% амортизационных (капзатрат) даже у ГЭС обычно нет - скорее около 80%.
Каюсь, что всплыло в голове из лекций 35 летней давности то и ляпнул.Вот что из умных книжек накопал; АЭС Амортизация-25-30% Топливо-45-50% Зряплата 6-10, Прочее-10-12%
В северной америке АЭС зажаты в угол очень низкой ценой на газ.Просят надбавки или налоговые скидки как представители зеленой энергетики. Good Luck. It's capitalism baby.
suyundun>>
Fakir> 90% амортизационных (капзатрат) даже у ГЭС обычно нет - скорее около 80%.
Каюсь, что всплыло в голове из лекций 35 летней давности то и ляпнул.Вот что из умных книжек накопал; АЭС Амортизация-25-30% Топливо-45-50% Зряплата 6-10, Прочее-10-12%
В северной америке АЭС зажаты в угол очень низкой ценой на газ.Просят надбавки или налоговые скидки как представители зеленой энергетики. Good Luck. It's capitalism baby.
FantomAK
suyundun> У меня в смене мужик имеет 25кВт солнечную установку.Електро энергия на продажу. Вначале ему платили 80 центов/кВтч (2 года). Сейчас платят 29 центов.
175200*2 и+63510 = выглядит так что работать больше не сильно обязательно
Однако - сколько стоило поставить эти 25кВт и сколько стоит менять в год для поддержания этих 25кВт?
(самое смешное, что покупая электричество он сам это себе компенсирует
)
175200*2 и+63510 = выглядит так что работать больше не сильно обязательно
Однако - сколько стоило поставить эти 25кВт и сколько стоит менять в год для поддержания этих 25кВт?
(самое смешное, что покупая электричество он сам это себе компенсирует
)
Однако - сколько стоило поставить эти 25кВт и сколько стоит менять в год для поддержания этих 25кВт?
FantomAK> (самое смешное, что покупая электричество он сам это себе компенсирует)
Точных цен не помню, примерно 65-70к$ 5 лет назад (Тоже примерно) да и не говорит он много-conflict of interests. В год он нарабатывает примерно 27-30 тысяч кВт*ч =24к$ максимально. Было мах. А это копейки в Канаде. Так, доп доход, как и ферма где он здает землю в аренду Основные его тугрики от сжигания урана, природного между прочим. Да у него есть app где видно мощность online.
Она скачет как только облако наехало от100% до 5-15% и обратно в течение секунд.
Недавно жаловался что сломался привод панели, какой-то длинный микровинт. Две недели ждал механика (терял деньги) плюс 1500$ за ремонт.
FantomAK> (самое смешное, что покупая электричество он сам это себе компенсирует
)Точных цен не помню, примерно 65-70к$ 5 лет назад (Тоже примерно) да и не говорит он много-conflict of interests. В год он нарабатывает примерно 27-30 тысяч кВт*ч =24к$ максимально. Было мах. А это копейки в Канаде. Так, доп доход, как и ферма где он здает землю в аренду Основные его тугрики от сжигания урана, природного между прочим.
Да у него есть app где видно мощность online. Она скачет как только облако наехало от100% до 5-15% и обратно в течение секунд.
Недавно жаловался что сломался привод панели, какой-то длинный микровинт. Две недели ждал механика (терял деньги) плюс 1500$ за ремонт.
suyundun> ...24к$ максимально. Было мах. А это копейки в Канаде.
Т.е., в сухом остатке, если всчитаться, - овчинка выделки не стоит...
Что и пытаются рассказать
Т.е., в сухом остатке, если всчитаться, - овчинка выделки не стоит...
Что и пытаются рассказать
FantomAK> Т.е., в сухом остатке, если всчитаться, - овчинка выделки не стоит...
FantomAK> Что и пытаются рассказать
Тут сложно сказать. Если будет продолжаться покупка по $0.29 канадских — поставит таких 5. Ну, будет иметь дохода $10,000*5=$50,000 канадских. Это у соседей уже вполне нормально. Другое дело, что вечно так продолжаться не может.
FantomAK> Что и пытаются рассказать
Тут сложно сказать. Если будет продолжаться покупка по $0.29 канадских — поставит таких 5. Ну, будет иметь дохода $10,000*5=$50,000 канадских. Это у соседей уже вполне нормально. Другое дело, что вечно так продолжаться не может.
FantomAK> Что и пытаются рассказать
Небольшая поправка после сегодняшнего разговора с коллегой
1. Цена за кВт*ч-26с 2. Купил он панели в два приёма10кВт-70к$ (5-6 лет назад), и 15 кВт примерно 28к$. Это, как он сам говорит окупается за 8-10лет. Но оно выгодно ему, но не стране. 5.5-6.5 центов государство ( Онтарио Энерджи Боард ) платит Атомщикам.
Как я уже говорил при 80 центах можно было сделать денежный вечный двигатель. Если заменить все старое и совковое на “солнце”, мы бес чтанов останемся. Нет, я понимаю СЭС хороши где-нибудь в заполярье или ну везде где дизель только другой вариант.
Небольшая поправка после сегодняшнего разговора с коллегой
1. Цена за кВт*ч-26с 2. Купил он панели в два приёма10кВт-70к$ (5-6 лет назад), и 15 кВт примерно 28к$. Это, как он сам говорит окупается за 8-10лет. Но оно выгодно ему, но не стране. 5.5-6.5 центов государство ( Онтарио Энерджи Боард ) платит Атомщикам.
Как я уже говорил при 80 центах можно было сделать денежный вечный двигатель. Если заменить все старое и совковое на “солнце”, мы бес чтанов останемся. Нет, я понимаю СЭС хороши где-нибудь в заполярье или ну везде где дизель только другой вариант.
FantomAK>> Что и пытаются рассказать
suyundun> ...Но оно выгодно ему, но не стране.
Вот-Вот-Вот.. понимание уже близко!
suyundun> Нет, я понимаю СЭС хороши где-нибудь в заполярье...
Бобёр! Бобёр!!! ВЫДЫХАЙ!!!©
Полгода день - это не значит что на солнце яйичцшницу поджаришь!!!
Ну и про вторые полгода ночи напомню
suyundun> ...Но оно выгодно ему, но не стране.
Вот-Вот-Вот.. понимание уже близко!
suyundun> Нет, я понимаю СЭС хороши где-нибудь в заполярье...
Бобёр! Бобёр!!! ВЫДЫХАЙ!!!©
Полгода день - это не значит что на солнце яйичцшницу поджаришь!!!
Ну и про вторые полгода ночи напомню
FantomAK> Вот-Вот-Вот.. понимание уже близко!
Я тоже так думал, но как выяснилось там почти везде солнечных часов поболе будет чем в Москве. Плус ценник на доставку дизтоплива больше похож на телефонный номер
Я тоже так думал, но как выяснилось там почти везде солнечных часов поболе будет чем в Москве. Плус ценник на доставку дизтоплива больше похож на телефонный номер
FantomAK> Полгода день - это не значит что на солнце яйичцшницу поджаришь!!!
СБ можно поставить перпендикулярно облучению
FantomAK> Ну и про вторые полгода ночи напомню
Без СБ будешь весь год на дизеле сидеть.
СБ можно поставить перпендикулярно облучению
FantomAK> Ну и про вторые полгода ночи напомню
Без СБ будешь весь год на дизеле сидеть.
s.t.> СБ можно поставить перпендикулярно облучению
А ничего, что в полярный день солнышко каруселью катится вдоль горизонта все 360 градусов?
Перпендикулярно чему ставить будете, гражданин?
s.t.> Без СБ будешь весь год на дизеле сидеть.
Дизель в теплой дизельной, у него не будет обледенения узла поворота. Ему не надо авральных работ по очистке снега и льда с панелей. Его не сорвет ветром. Его не поломают медведи. Не надо постоянно регулировать мощу дизельной, чтоб избыток-нехватку энергии с СБ компенсировать.
А ничего, что в полярный день солнышко каруселью катится вдоль горизонта все 360 градусов?
Перпендикулярно чему ставить будете, гражданин?
s.t.> Без СБ будешь весь год на дизеле сидеть.
Дизель в теплой дизельной, у него не будет обледенения узла поворота. Ему не надо авральных работ по очистке снега и льда с панелей. Его не сорвет ветром. Его не поломают медведи. Не надо постоянно регулировать мощу дизельной, чтоб избыток-нехватку энергии с СБ компенсировать.
К вопросу о ветряках.
Уж что-что, а этот источник энергии в виде ветряных мельниц разного назначения человечество использует давно, стаж минимум лет семьсот. При этом наряду с другими источниками, более стабильными - водяными мельницами.
Интересно, никто это всё дело в сравнении - не анализировал?
Навскидку по ветряным мельницам на территории РИ удалось найти только, что по разным губерниям среднегодовое число дней, в течение которых мельница может работать, составляло от 100 до 220 (максимум в Архангельской, с большим отрывом; в остальных 100-150).
Но сравнительного анализа с водяными по удобству и выгодности - не приводилось.
Уж что-что, а этот источник энергии в виде ветряных мельниц разного назначения человечество использует давно, стаж минимум лет семьсот. При этом наряду с другими источниками, более стабильными - водяными мельницами.
Интересно, никто это всё дело в сравнении - не анализировал?
Навскидку по ветряным мельницам на территории РИ удалось найти только, что по разным губерниям среднегодовое число дней, в течение которых мельница может работать, составляло от 100 до 220 (максимум в Архангельской, с большим отрывом; в остальных 100-150).
Но сравнительного анализа с водяными по удобству и выгодности - не приводилось.
Bredonosec
Fakir> Но сравнительного анализа с водяными по удобству и выгодности - не приводилось.
ээ.. а в чем анализ выгодности?
Водяная будет пахать всё время, пока река не замерзла. Или не пересохла. Но река есть не везде.
Зато почти везде есть ручьи и перепады высот, чтоб при некотором старании сделать запруду и использовать мощность ручья. Где перепадов высот (с ручьями там) нет, но есть ветер - там ветряки без вариантов. Где есть водяные источники - скрипач не нужен.
ээ.. а в чем анализ выгодности?
Водяная будет пахать всё время, пока река не замерзла. Или не пересохла. Но река есть не везде.
Зато почти везде есть ручьи и перепады высот, чтоб при некотором старании сделать запруду и использовать мощность ручья. Где перепадов высот (с ручьями там) нет, но есть ветер - там ветряки без вариантов. Где есть водяные источники - скрипач не нужен.
Fakir>> Но сравнительного анализа с водяными по удобству и выгодности - не приводилось.
Bredonosec> ээ.. а в чем анализ выгодности?
В доходности. Ваш К.О.
Bredonosec> ээ.. а в чем анализ выгодности?
В доходности. Ваш К.О.
Fakir> В доходности. Ваш К.О.
Не все могут на речке сидеть. А если и все, то владелец водяной будет газпромом.
Не все могут на речке сидеть. А если и все, то владелец водяной будет газпромом.
Fakir> В доходности. Ваш К.О.
капвложения возможны от почти нуля. В лесу возьми топор, обтеши 2 доски, крест накрест свяжи или сбей, прибей или привяжи к концу длинного дрына, турбина готова. Можно опускать в реку.
Два "подшипника" из связанных накрест палок - у колеса и у юзера - и можно пользовать. Например, проворачивать тушку над костром.
Далее - сугубо по фантазиям и необходимостям можно масштабировать производство, даже не прекращая использование прежнего.
Единственное, что не сможешь при помощи топора сделать - это сами камни-жернова.
В отличие от хитрого инженерного сооружения под названием "ветряк". Которое должно в идеале на столбе вращаться для бОльшей эффективности ловли ветра (в антверпене такие фотал), и отвечать куче требований прочности, жесткости, ограничения веса и т.д. И которым фиг заработаешь, пока не изготовил до конца.
Так что, верно сказали, водяная мельница - газпром по меркам древних))
капвложения возможны от почти нуля. В лесу возьми топор, обтеши 2 доски, крест накрест свяжи или сбей, прибей или привяжи к концу длинного дрына, турбина готова. Можно опускать в реку.
Два "подшипника" из связанных накрест палок - у колеса и у юзера - и можно пользовать. Например, проворачивать тушку над костром.
Далее - сугубо по фантазиям и необходимостям можно масштабировать производство, даже не прекращая использование прежнего.
Единственное, что не сможешь при помощи топора сделать - это сами камни-жернова.
В отличие от хитрого инженерного сооружения под названием "ветряк". Которое должно в идеале на столбе вращаться для бОльшей эффективности ловли ветра (в антверпене такие фотал), и отвечать куче требований прочности, жесткости, ограничения веса и т.д. И которым фиг заработаешь, пока не изготовил до конца.
Так что, верно сказали, водяная мельница - газпром по меркам древних))
Я тут тоже поговорил с мужиком из East Caledon county ...
suyundun> Небольшая поправка после сегодняшнего разговора с коллегой
и у меня походу есть что добавить ...
suyundun> 1. Цена за кВт*ч-26с 2. Купил он панели в два приёма10кВт-70к$ (5-6 лет назад), и 15 кВт примерно 28к$. Это, как он сам говорит окупается за 8-10лет. Но оно выгодно ему, но не стране. 5.5-6.5 центов государство ( Онтарио Энерджи Боард ) платит Атомщикам.
А мне дали такой расклад: большую часть цены в билле составляет не само "электричество", а "доставка" ...
А теперь внимание - следите за руками!
Цена по которой выкупают - это цена на точке закупки. Потом к тебе придут грубо говоря "ЛЭП-овцы" и возьмут с тебя "за доставку", но уже в другую сторону
Так что окупятся панели у мужика за 15-20 лет как он посчитал.
Ну тут такое дело, мужик - сурьёзный, но всё таки "мопед - не мой", бумаги я сам не видел
suyundun> Небольшая поправка после сегодняшнего разговора с коллегой
и у меня походу есть что добавить ...
suyundun> 1. Цена за кВт*ч-26с 2. Купил он панели в два приёма10кВт-70к$ (5-6 лет назад), и 15 кВт примерно 28к$. Это, как он сам говорит окупается за 8-10лет. Но оно выгодно ему, но не стране. 5.5-6.5 центов государство ( Онтарио Энерджи Боард ) платит Атомщикам.
А мне дали такой расклад: большую часть цены в билле составляет не само "электричество", а "доставка" ...
А теперь внимание - следите за руками!
Цена по которой выкупают - это цена на точке закупки. Потом к тебе придут грубо говоря "ЛЭП-овцы" и возьмут с тебя "за доставку", но уже в другую сторону
Так что окупятся панели у мужика за 15-20 лет как он посчитал.Ну тут такое дело, мужик - сурьёзный, но всё таки "мопед - не мой", бумаги я сам не видел
Fakir>> В доходности. Ваш К.О.
s.t.> Не все могут на речке сидеть. А если и все, то владелец водяной будет газпромом.
ездил как-то с сыном(волонтером) в музей-деревню 17-19 веков и гид сказала что люди начали переезжать в Торонто потому-что колониальные власти разрешили строить водяные мельницы без налогов. На вопрос “А как на счёт ветряных? ” Она сказала, что в Канаде нет ветра. Это было 7 лет назад. За это время ветер наконец появился
s.t.> Не все могут на речке сидеть. А если и все, то владелец водяной будет газпромом.
ездил как-то с сыном(волонтером) в музей-деревню 17-19 веков и гид сказала что люди начали переезжать в Торонто потому-что колониальные власти разрешили строить водяные мельницы без налогов. На вопрос “А как на счёт ветряных? ” Она сказала, что в Канаде нет ветра. Это было 7 лет назад. За это время ветер наконец появился
Divergence
Сообщение было перенесено из темы Статус российских спортсменов на Олимпиаде-2018.
12345> Не абсурдно ли стране имеющей 7-е место по запасам нефти в мире, соревноваться в объемах экспорта этой нефти
Не абсурдно.
Через 10-15 лет страны "Золотого миллиарда" законодательно ограничат использование транспорта на ДВС, в связи с чем потребность в нефти существенно снизится.
Существующее положение на рынке нефти следует рассматривать как прыжок на последнюю ступеньку уходящего поезда нефтяной эпохи,- если не сейчас, то уже никогда.
Не абсурдно.
Через 10-15 лет страны "Золотого миллиарда" законодательно ограничат использование транспорта на ДВС, в связи с чем потребность в нефти существенно снизится.
Существующее положение на рынке нефти следует рассматривать как прыжок на последнюю ступеньку уходящего поезда нефтяной эпохи,- если не сейчас, то уже никогда.
Divergence> Не абсурдно.
Divergence> Через 10-15 лет страны "Золотого миллиарда" законодательно ограничат использование транспорта на ДВС, в связи с чем потребность в нефти существенно снизится.
Divergence> Существующее положение на рынке нефти следует рассматривать как прыжок на последнюю ступеньку уходящего поезда нефтяной эпохи,- если не сейчас, то уже никогда.
ага...то-то тесла такая прибыльная
может лет через 30 - 40 в ограниченных масштабах в городах
Divergence> Через 10-15 лет страны "Золотого миллиарда" законодательно ограничат использование транспорта на ДВС, в связи с чем потребность в нефти существенно снизится.
Divergence> Существующее положение на рынке нефти следует рассматривать как прыжок на последнюю ступеньку уходящего поезда нефтяной эпохи,- если не сейчас, то уже никогда.
ага...то-то тесла такая прибыльная
может лет через 30 - 40 в ограниченных масштабах в городах
с.т.> ага...то-то тесла такая прибыльная
с.т.> может лет через 30 - 40 в ограниченных масштабах в городах
ПЛЯЯЯ_везде директора корпораций)))
А чё все на теслах заклинились?
Ниссанов,фордов ,рено,шевроле, Не,не видим? Всем теслу?
с.т.> может лет через 30 - 40 в ограниченных масштабах в городах
ПЛЯЯЯ_везде директора корпораций)))
А чё все на теслах заклинились?
Ниссанов,фордов ,рено,шевроле, Не,не видим? Всем теслу?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 27.11.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.11.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
