РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

FRC> Так тебе прочность нужна или минимальное изменение геометрии в процессе работы? Если второе, то просто арамид/фенол или углеволокно/фенол.
Вот-вот! Минимальный унос поверхности и нужен.
Поэтому применение "теплопроводного стекла" считаю не правильным.

FRC> ...Стекло, в т.ч. кварц, асбест и проч...вообще не вариант...
Про асбест я что-то не вспомнил. Почему не вариант? Теплопроводность всего 0,15 Вт/м*К, как у древесины. Структура волокнистая, трудно расколоть, в отличие от других теплостойких минеральных наполнителей.

FRC> ...Критика в любом случае графит, т.к. сталь разрушится быстрей композитной части. Так получается оптимальное сочетание прочности, теплопроводности и стойкости к уносу (т.е. абляционные свойства).
У меня топливо "карамель", поэтому - стальная шайба.
Технология позволяет любые вставки в тело сопла запекать.

FRC> Нашел. Страницы 69 и 70 как раз описание проведенных опытов с составами на бакелите.
Спасибо, поизучаю.

mihail66> Про асбест я что-то не вспомнил. Почему не вариант? Теплопроводность всего 0,15 Вт/м*К, как у древесины. Структура волокнистая, трудно расколоть, в отличие от других теплостойких минеральных наполнителей.

Тяжелый композит получается. Как автомобильная тормозная колодка 1 в 1. Разгар быстрый.
В качестве наполнителя нужно или что-то с плавлением выше t в КС (углерод) или что-то сильно коксующееся (арамид или хб). С ХБ не пробовал.
Стекло просто плавится и вымывается, асбест тоже. А арамид коксуется по поверхности, и потихоньку уносится потоком.

mihail66> У меня топливо "карамель", поэтому - стальная шайба.

Да, наверно это оптимальный вариант.

.

FRC>> Нашел. Страницы 69 и 70 как раз описание проведенных опытов с составами на бакелите.
mihail66> Спасибо, поизучаю.

Чем плохи, опилки и древесная мука? Зачем, что то другое?

FRC> Тяжелый композит получается. Как автомобильная тормозная колодка 1 в 1. Разгар быстрый.
Да не легкий, но не тяжелее окиси алюминия например, я уже нашел где в "своих пенатах" астбоволокно купить.

FRC> В качестве наполнителя нужно или что-то с плавлением выше t в КС (углерод) или что-то сильно коксующееся (арамид или хб). С ХБ не пробовал.
Я уже много сжег сопловых изделий из текстолита, там как раз ХБ.
И коксуется именно формальдегид, а ХБ тряпка только обгорает на поверхности.
"Обкоксованная" поверхность уносится очень не значительно, чего не скажешь при применении стеклотекстолита.

FRC> Стекло просто плавится и вымывается, асбест тоже. А арамид коксуется по поверхности, и потихоньку уносится потоком.
Может стекло и плавится, и поэтому улетает с поверхности стеклотекстолита.
Но асбест не должен поплыть, по моему мнению. У него температура плавления 1450-1500 град., при малой теплопроводности 0,05-0,07 Вт/м*К.

FRC> Да, наверно это оптимальный вариант.
И я про то-же, будет "горячее" топливо - будет и графит.

irfps> Чем плохи, опилки и древесная мука? Зачем, что то другое?
Цитата из описания процесса производства фенопластов.
"Наполнители
Наполнители влияют прежде всего на механическую прочность, водостойкость, теплостойкость, диэлектрические свойства и химическую стойкость пресс-порошков. В производстве пресс-порошков используют как минеральные, так и органические наполнители. Из органических наполнителей наиболее важное значение имеет древесная мука — тонко измельченная древесина хвойных и лиственных пород (обеспечивает получение пресс-масс с улучшенными диэлектрическими свойствами), и ограниченно используют лигнин. Минеральные наполнители — каолин, литопон, слюда,кварцевая мука, плавиковый шпат и другие применяются реже. Изделия, наполненные минеральными наполнителями, имеют относительно невысокие физико-механические показатели, но превосходят пресс-порошки с органическими наполнителями по водостойкости и теплостойкости. Кроме того, при применении порошков с минеральным наполнителем допустимы более высокие температуры переработки, тогда, как древесная мука при температуре выше 200 °С разлагается, что резко ухудшает качество материала. В жаростойких фенопластах органические наполнители не применяются"

N.a.> Физики подскажите пожалуйста. Если давление в камере 40 атм, то сколько кг будет давить на 1 см2 топлива?
40

FRC> Ну если в идитол (раствор в ацетоне/спирте) насыпать уротропина, то будет примерно то же самое
FRC> Отверждать-то все равно надо? Извини, не удается следить за веткой, мог что-то пропустить.
Мне то-же не удается за веткой следить (вижу набегами только последние посты).

С идитолом (новолаком) попроще. Для резольных смол (ЛБС-1) процесс запекания несколько иной, с катализатором отверждения (NaOH, Ba(OH)2), могут отверждаться без уротропина, и имеют некие специальные назначения - электроизоляционные, высокочастотные, безаммиачные (без уротропина) для электрооборудования с серебряными контактами. А новолаки как раз общего назначения, жаропрочные, влагохимстойкие, ударопрочные.

Вот кстати именно сейчас нашел, абзац из рецептурника по бакелитам -
"Жаростойкие пресс-порошки — новолачные пресс-порошки на основе фенолоальдегидных олигомеров и минеральных наполнителей (слюда, асбест). Предназначены для изготовления радиодеталей и электроустановочных изделий, работающих в условиях высоких температур.

Что я сразу про асбест не заметил???

.
irfps> Чем плохи, опилки и древесная мука? Зачем, что то другое?

Ничем. Каждому материалу свое место. Состав и технологии абляционных покрытий уже придуманы задолго до нас с вами, так что остается повторять, обычно в упрощенном варианте. Кому хочется повозится самому, ну пробует еще что-то. Лично мне это знакомо и понятно.

mihail66> Самый крепкий (для молотка и напильника) композит на сегодняшний момент.
mihail66> Наполнитель - древесная мука/каолин/окись цинка (50/10/40).
С наполнителем из слюдяной муки все очень печально. Рассыпался в процессе разборки опрессовки.
Наполнитель из шамота можно рассматривать как один из перспективных (на фото слева слюда, справа шамот).
Чем дальше, тем все уверенней прихожу к мысли, что без волокнистого наполнителя не обойтись.
Наполнитель под прессом должен впитывать расплавленную смолу.
Осталось с асбестом попробовать (не знаю буду ли я стеклоткань "в труху" рубить) и пора огневыми испытаниями заняться, что очень трудоемко и накладно (на одно испытание 1,7 кг "карамельки").

mihail66> Но асбест не должен поплыть, по моему мнению. У него температура плавления 1450-1500 град., при малой теплопроводности 0,05-0,07 Вт/м*К.

Это у асбеста в виде природном, то есть минеральной ваты. С воздухом между волокнами. В связке он будет себя вести точно так же, как и любой другой алюмосиликат (читай — глина).

Sandro> Это у асбеста в виде природном, то есть минеральной ваты. С воздухом между волокнами. В связке он будет себя вести точно так же, как и любой другой алюмосиликат (читай — глина).
Не совсем так.
Асбест минеральный (хризотил-асбест) - 0,05-0,07
Асбест волокнистый - 0,15
Асбест (шифер) - 0,35
Асбоцементные плиты - 0,35
Асбестоцемент - 1,76
...
Бакелит - 0,23
...
Глинозем - 2,33
("Теплопроводность строительных материалов" справочник).

mihail66> Не совсем так.
Интересней всего, что я в Википедии про асбест узнал.
У него состав ровно то, что идет в бакелит в качестве наполнителя помимо древесной муки.
Оксиды алюминия, магния, кальция.

FRC> ...Стекло, в т.ч. кварц, асбест и проч...вообще не вариант.
И все-же ночь проведенная над поисками абляционных материалов в интернете начинает меня убеждать в необходимости использования стекловолокна. Почти все источники одну и ту-же картинку рисуют (с кокосовым остатком ).
Начинаю стеклоткань "рубить".

mihail66> Начинаю стеклоткань "рубить".
А вот здесь асбестовый наполнитель заметно выигрывает у наполнителя из стеклоткани.

mihail66>>> Бакелитовое сопло
mihail66> Крепление в стеклопластиковом корпусе бакелитового сопла с "запеченной" стальной критикой.


А нанести керамику на критику? (стальное сопло или титан)
к слову - на 4 поршня диаметром 80.5 стоит 10 тыс руб (зависит от площади и расхода порошка)
Совсем не дорого будет нанести на критику - делают это авто тьюнинговщики что то вроде этого JTlab drive2.ru/o/JTlab
или technicord.ru на шоссе энтузиастов и в люберцах тоже есть
это технология напыления термобарьерных покрытий ...
Пардон если не в тему....

FRC>> ...Стекло, в т.ч. кварц, асбест и проч...вообще не вариант.
mihail66> И все-же ночь проведенная над поисками абляционных материалов в интернете начинает меня убеждать в необходимости использования стекловолокна.


Стекломагнезит не рассматривали ? хорошо измельчается и в смеси с
детская присыпка (корунд дисперсный)
+ связующее

SICOMD> А нанести керамику на критику? (стальное сопло или титан)
Не думал, вся идея была как попроще и в домашних условиях сопло изготовить.

На двадцатом цикле горячего прессования "приспособа" приказала долго жить.
Гайкой М16 "слизало" резьбу на формовочной шпильке.
Попробовал прогнать плашкой, но вижу что даже на один раз не хватит.
Для такой конструкции нужно более прочный материал подбирать (конструкционная ст20 не годится), или делать другой способ подачи плунжера.

mihail66> Для такой конструкции нужно более прочный материал подбирать (конструкционная ст20 не годится), или делать другой способ подачи плунжера.

Резьбу мелкую сделай и гайку шире раза в три-четыре. Саму резьбу смазывай периодически графиткой.

mihail66> Гайкой М16 "слизало" резьбу на формовочной шпильке.

ты уверен что резьба на формовочной шпильке была полной глубиной - чтобы повредит M16х2 требуется довольно большой крутящий момент?

pinko> ты уверен что резьба на формовочной шпильке была полной глубиной - чтобы повредит M16х2 требуется довольно большой крутящий момент?
Да, на шпильке резьба была профессионально нарезана, на хорошем станке. А вот гайки использовались плохого китайского качества. Крутящий момент не маленький - приспособление в тисках, разводного ключа 250мм было мало, удлинял плечо трубой.
Материал нужно другой, Ст20 слишком "сырая" сталь для этой "приспособы".
Да и гайку нужно было специальную делать.

mihail66> А вот гайки использовались плохого китайского качества.

Есть ещё такое свойство у гаек и болтов, как класс прочности.
Поди низкий был, а виноват снова Китай)))

mihail66> А вот гайки использовались плохого китайского качества. Крутящий момент не маленький - приспособление в тисках, разводного ключа 250мм было мало, удлинял плечо трубой.
mihail66> Материал нужно другой, Ст20 слишком "сырая" сталь для этой "приспособы".
mihail66> Да и гайку нужно было специальную делать.


Ага, то проблема не в резьбу шпильком, ни в гайке (на самом деле она была лучшего качества, чем шпилька) а в трубке.

Крутящий момент в шпильке и гайкe одинаков - с использованием трубы всегда существует возможность чрезмерного затягивания и часть с более низкой прочностью будет повреждена.

Если есть такая вероятность повреждения, сделай из более слабого материала (или купи) деталь которую легче можно заменить. В твоем случае гайка - если что-то повреждено, то это надо быть гайку и ты просто покупаеш новая.

SashaMaks> Поди низкий был, а виноват снова Китай)))
Он был не "низкий", он был и есть вообще "никакой".
Трехрублевая китайская гайка (!), годится разве что один раз прикрутить, какой там класс!?
Гайку нужно специальную длинную делать!!!