Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

В.П.> Гонять против стаи ихних Гюрз что-то бОльшее, чем 22160 вполне бессмысленно.
Проще и дешевле один СУ-25 или Ка-52. Или даже батарею Акаций на берегу.
Забыл спросить - а откуда Гюрзы у Крымского моста?

RoyalJib> Что тебе мешает гонять против "ихних Гюрз" наши Буяны?
RoyalJib> Карма или личная влюблённость в 22160?
Ну, буяны-каракурты это моя вторая любовь, это отличные корабли.
Но они, имхо, для несколько другой войны предназначены, горячей а не гибридной.
Ожидается ведь не открытая война, а диверсия-провокация, типа той, от которой прятали платформы Черноморнефтегаза.

Те же катера нужно однозначно отличить от, например, прогулочных яхт и опять же однозначно понять, что они собрались атаковать а не просто так по морю ходют. И предупреждать, прежде чем открывать огонь на поражение. Все это может быть ночью, так что идентификация может быть затруднена и критична.

Т.е. нужно прежде всего далеко видеть самому и держать инициативу. Ну и не взрываться при случайном попадании.
И в этом 22160 лучше "буяна." Он
1) Незаметнее (стелс здесь вполне в тему, те же катера его нормально не будут видеть)
2) Вертолет позволяет производить быструю дополнительную идентификацию и предупредительный обстрел. С аэродрома все время дергать - сильно дольше, и не везде есть аэродромы.
3) Если все же прошляпили птурс, меньше шансов что получит серьезные повреждения т.к. и размер больше, и "калибров" нету, которые против катеров излишни а сдетонировать могут.

VAS63> Проще и дешевле один СУ-25 или Ка-52. Или даже батарею Акаций на берегу.
Проблема в идентификации атаки среди обычных передвижений и противника среди мирняка в текущих мирных условиях гибридной войны.
Потому да, лучше всего ка-52 на площадке у 22160. Лучше координация, меньше лететь.


VAS63> Забыл спросить - а откуда Гюрзы у Крымского моста?
Крымский мост просто как пример "спорного" объекта. Это могут быть те же буровые платформы.

В.П.> И в этом 22160 лучше "буяна." Он незаметнее,стелс здесь вполне в тему, те же катера его нормально не будут видеть.

Ой как спорно!
Ты уже видел результаты? Вот про невидимость Гюрз, мне есть что сказать, увы.


В.П.> 2) Вертолет позволяет...
Возможно. Если погода лётная.

В.П.> 3) Если все же прошляпили птурс, меньше шансов что получит серьезные повреждения т.к. и размер больше, и "калибров" нету, которые против катеров излишни а сдетонировать могут.
Чушь! Как это нет калибров??? Он ради них и высасывался
А что касается меньше шансов... Вот например, прилетает ПТУРС на ГКП. Дальше продолжать?

В.П.> Ну, буяны-каракурты это моя вторая любовь, это отличные корабли.

Любовь зла,... ))))))

RoyalJib> Ты уже видел результаты? Вот про невидимость Гюрз, мне есть что сказать, увы.
Я беру относительное сравнение. 22160 более стелс чем "буян" и это вполне однозначно. И, насколько я понимаю, радар у него тоже получше.

В.П.>> 2) Вертолет позволяет...
RoyalJib> Возможно. Если погода лётная.
Если нелетная, то и гюрзы не полезут, у них мореходность аховая.

RoyalJib> А что касается меньше шансов... Вот например, прилетает ПТУРС на ГКП. Дальше продолжать?
ну, корабль теряет управление и несколько человек комсостава. Отстреливаться он может продолжать т.к. у ак-176, помнится, есть резервный свой канал и даже ручное управление. И вертолет.
Утопить 22160 птурсами гюрзы вряд ли смогут - в отличие от буяна.
Я ж опять беру сравнение а не абсолютную живучесть. 22160 серьезно более живуч чем "буян" - прежде всего тем странным моментом, что на нем меньше оружия.

Но для гибридной войны во многих моментах получается "все наоборот", меньше оружия - лучше.
Правда, оно должно быть точным и избирательным.
Такие дела.

В.П.> Я беру относительное сравнение. 22160 более стелс чем "буян" и это вполне однозначно.
Ой вэй! Ты серьёзно!?!


В.П.> И, насколько я понимаю, радар у него тоже получше.
Гм... ну вот тут не знаю. Надо умных людей спрашивать.

В.П.> Если нелетная, то и гюрзы не полезут, у них мореходность аховая.
Эти может быть и не полезут, а какая-нибудь Гюрза-М2 запросто. Или ты свято веришь, что ВМСУ не будет строить более продвинутые корабли?
А вообще, ход твоих мыслей весьма оригинален. 22160 против Гюрзы. Может для этих целей что-нибудь поменьше и подешевле брать? Скажем того же Каракурта?

В.П.> ну, корабль теряет управление и несколько человек комсостава. Отстреливаться он может продолжать т.к. у ак-176, помнится, есть резервный свой канал и даже ручное управление. И вертолет.
Доооо... А ещё он может в этот момент гореть и тонуть. Ибо ПТУРСов может запросто прилететь пару-тройку.

В.П.> Утопить 22160 птурсами гюрзы вряд ли смогут - в отличие от буяна.
И вот с чего такая уверенность? Тебе это господь бог сообщил лично?

В.П.> Я ж опять беру сравнение а не абсолютную живучесть. 22160 серьезно более живуч чем "буян" - прежде всего тем странным моментом, что на нем меньше оружия.
Полная чушь!!! Причём не доказуемая.

В.П.> Но для гибридной войны во многих моментах получается "все наоборот", меньше оружия - лучше.
Слушай... Вот тебе задача на смекалку.
Построили мы кораблей для твоей гибридной войны.
А тут вот какая беда - настоящая приключилась.
Что делать то будешь?

Ну и расскажу тебе свежую, печальную историю про пару Гюрз и наши МРК:

- При выходе к нашим вышкам, смог обнаружить пару украинских бронекатеров только визуально. Метристы метки катеров видели, но идентифицировали их как два идущих на малой высоте вертолета. Очень малозаметные у хохлов для наших корабельных РЛС катера получились.

 

RoyalJib> Построили мы кораблей для твоей гибридной войны.
RoyalJib> А тут вот какая беда - настоящая приключилась.
А я разве отрицал необходимость кораблей-натопугателей и бармалеепрессовщиков?
Да и 22160 в случае чего вполне превращается в дальний мрк.

RoyalJib> Ну и расскажу тебе свежую, печальную историю про пару Гюрз и наши МРК:
А какой, кстати, МРК был, какой радар или хотя бы диапазон?
Ну и это еще раз подчеркивает альтернативные корабельным радарам методы разведки - те же вертолеты и БПЛА (на 22160, плюс к тяжелому вертолету, 2 бпла предусмотрено).

В.П.> Да и 22160 в случае чего вполне превращается в дальний мрк.


Вот пусть хоть раз превратится.
Пока это только слова.

VAS63>> Вы серьезно опускаете, что 22160 бует охранять Крымский мост?
В.П.> А в чем проблема? В угрожаемый период выдвигать при подозрительных маневрах укрофлота - вполне, радар хороший, пуха с вертолетом есть. 22460 вроде там замечен был но его возможностей явно недостаточно а 22100 только один и далеко.

Владимир. Охрана Крымского моста, возложена на Росгвардию. (Основная ответственность за безопасность "дороги жизни" на полуостров возложена на Росгвардию. Служба готова применить для защиты моста дислоцированный в Крыму взвод морских катеров, который состоит из трех судов (два малых сторожевых катера проекта 04024 "Афалина" и один "Стриж-4Д"), но вскоре будет развернут до отряда. Руководство Росгвардии уже договорилось с Зеленодольским судостроительным заводом о строительстве четырех противодиверсионных катеров "Грачонок", которые будут патрулировать воды в районе Керченского пролива.) Кроме того, будут задействованы три катера типа "Раптор" и отряд боевых пловцов. Также с 2018г. будет развернута станция подавления "Палладин". Как видишь, пр.22160, сюда никак не входит.

Dark> Очень эмоционально! Неплохо бы узнать только, в чем ценность и востребованность такого красивого корабля, как боевой единицы?

Да просто ну реально достало что все его хают. Беззубый, беззащитный ит.д. Вот, и выругался таким образом .

Ценность его в том, что за небольшие деньги он будет выполнять задачи, которые сейчас выполняет флот за большие.

Помяните мои слова, это будет очень востребованный работяга.

Руководство Росгвардии уже договорилось с Зеленодольским судостроительным заводом о строительстве четырех противодиверсионных катеров "Грачонок", которые будут патрулировать воды в районе Керченского пролива.)[/i] Кроме того, будут задействованы три катера типа "Раптор" и отряд боевых пловцов. Также с 2018г. будет развернута станция подавления "Палладин". Как видишь, пр.22160, сюда никак не входит.
Шедеврально. Особенно то, что росгвардия "договорилась" с заводом, а флот заказы за деньги размещает. Оказывается нужно с заводами "Договариваться". На рапторы тоже договорились. Хотя правильно, не флотское это дело - мост охранять. Баба с воза - кобыле легче.

Fram> Да просто ну реально достало что все его хают. Беззубый, беззащитный ит.д.
Беззубый и беззащитный. А что не так то? Всё по делу. Канонерка с пушкой. Да ещё и с движками лажа получилась.

Fram> Ценность его в том, что за небольшие деньги он будет выполнять задачи, которые сейчас выполняет флот за большие.
Да. Деньги небольшие за корабль "в стоке". Посмотрим, что его ценой станет после установки всего обещанного.

Fram> Помяните мои слова, это будет очень востребованный работяга.
Время покажет.

RoyalJib> Да. Деньги небольшие за корабль "в стоке". Посмотрим, что его ценой станет после установки всего обещанного.

Да не будет ничего "обещанного".

Он и так для своих задач хорош.

Fram> Ценность его в том, что за небольшие деньги он будет выполнять задачи, которые сейчас выполняет флот за большие.

Вот с этим, полностью согласен. Именно, как патрульный вариант. И гонять пиратов в Аденском заливе он будет гораздо менее затратно и не менее эффективно, чем 1155 или 11540. Обозначать присутствие, так же реально его задача. Если же его нашпиговать всеми комплексами вооружений, то цена его будет не на много меньше, а может и больше, чем у 20380. Но при этом, ПЛО и ПВО пр.22160 заведомо будут проигрывать пр.20380. А это, уже не комильфо.

Fram> Да не будет ничего "обещанного".
Fram> Он и так для своих задач хорош.
опять же мы с вами делим шкуру не убитого медведя.. может случится все что угодно. 22160 проектировался до санкций.там может получится так что мы получим реально не нужный корабль..

Olegg> мы получим реально не нужный корабль...

Мы уже получили реально не нужный корабль...

VAS63> ... Или даже батарею Акаций на берегу.

гаубицами по быстроходным морским целям? Это интересно.

Olegg>> мы получим реально не нужный корабль...
СамПоСебе> Мы уже получили реально не нужный корабль...

Тем временем где-то в Австралии "пилят" бюджет:

"24 ноября 2017 года правительство Австралии сообщило, что германская судостроительная компания Fr. Lürssen Werft GmbH & Co. KG избрана победителем в тендере Offshore Patrol Vessel (OPV) на постройку 12 патрульных кораблей для Королевских ВМС Австралии общей стоимостью 4 млрд австралийских долл. Lürssen выступит проектантом и головным подрядчиком по строительству 12 патрульных кораблей, которые будут полностью построены на австралийских верфях."

Пока местные знатоки бухтят про "ненужность" 22160-го люди по-проще, из Южного полушария, не читая наш замечательный форум, заказывают аж 12 (!!) 80-метровых патрульников на смену 57-метровым патрульным катерам, и заодно - на смену старым гидрографам. При этом, RAN совместно с тамошними погранцами только-только получили 10 58-метровых патрульных катеров с пулемётным вооружением.

Про вооружение вновьзаказанных кораблей (по 250 млн долл за шт) - и говорить не хочется... Однако, почему-то никто там, в австралиях, рук не заламывает и не вопит. Хотя, казалось бы, очевидно, что шип "не нужный", да и проблем с заказом и постройкой эсминцев УРО (уже 3-й Air Warfare Destroyer сдают...) у тамошнего МО - нет. Ан нет, не понимают люди своего счастья и покупают "бесполезные" патрульники аш 12 штук и в ус не дуют.

Метла> Тем временем где-то в Австралии "пилят" бюджет:...
Ну так сосед сиганёт с 14 этажа вам тоже просто необходимо сей подвиг повторить?

Метла>> Тем временем где-то в Австралии "пилят" бюджет:...
СамПоСебе> Ну так сосед сиганёт с 14 этажа вам тоже просто необходимо сей подвиг повторить?

Сперва поправить климат, завести кенгуру, перевернуть Землю по небесной эклиптике и т.п. со всеми остановками. Когда станем немножко австралийцами, можно будет смело прививать себе любую австралийскую причуду.

Метла>> Тем временем где-то в Австралии "пилят" бюджет:...
СамПоСебе> Ну так сосед сиганёт с 14 этажа вам тоже просто необходимо сей подвиг повторить?

При чём тут "сосед" и 14-й этаж? Речь о другом - о том, что крупное государство (..континент!!) со значительной береговой линией заказывает патрульные корабли соразмерные 22160-му. При этом - модернизационная программа тамошнего флота весьма масштабна и продумана. Потому и приходит на ум мысль, что возможно там, в австралиях, не дураки сидят. И почему им патрульник нужен, а нам, как уверяют некоторые - нет. При том, что рядом с Австралией нет такого замечательного соседа как Украина - с изрядным количеством буйнопомешанных на своей территории.

Shoehanger> Сперва поправить климат, завести кенгуру, перевернуть Землю по небесной эклиптике и т.п. со всеми остановками. Когда станем немножко австралийцами, можно будет смело прививать себе любую австралийскую причуду.

Хе-хе. Там в южных полушариях другая стратегия и тактика на морях - особая, с поправкой на наличие кенгуру и коал.. Мдя.

Что до климата, то, ессено, Крым - это не Сидней и даже не Кэрнс, но и не Арктика-Антарктика тоже ни разу. Так что 22160-е вполне соответствует классу австрало-патрульника. Впрочем, для северов есть 23550-й, который уже ваяют и 2-й готовятся заложить.

Метла> Что до климата, то, ессено, Крым - это не Сидней и даже не Кэрнс, но и не Арктика-Антарктика тоже ни разу. Так что 22160-е вполне соответствует классу австрало-патрульника. Впрочем, для северов есть 23550-й, который уже ваяют и 2-й готовятся заложить.

Когда первый 23550 спустят, мы услышим следующее (прошу извинить за большие буквы, но это именно так и будет, с истерикой и надрывом):

"При ТАКОМ водоизмещении настолько беззащитный и беззубый!
Мы уже получили реально не нужный корабль...!"

Кстати, когда Илью Муромца спускали, главный вопрос, очень мучающий журналистскую братию был "а есть ли возможность установить на него калибр". На что бравые флотоводцы с важным видом говорили - конечно есть. В контейнерном исполнении.

Метла> Пока местные знатоки бухтят про "ненужность" 22160-го, люди по-проще из Южного полушария...

Мдяяяя... Наглядный пример того, как говорят не включая голову. Лишь бы ляпнуть чего.
Скажи ка мил человек. Ты много австралийцев видел дальше, чем 200-300 миль от их континента?

И специально для плохочитающих и слабовидящих выделю цитату:

Австралийский патрульный корабль должен быть вооружен 40-мм артиллерийской установкой, иметь три 8,4-метровые быстроспускаемые полужесткие моторные лодки, взлетно-посадочную площадку для среднего вертолета и возможность базирования вертолетных БЛА.

 

По сути это ПСКР. И функции у него почти такие же.
Наш же 22160 заявлялся как корвет с целым перечнем вооружения, а строится как обычный OPV.
Где профит то?
Кроме осваивания бюджета, профита я не вижу