Сценарий войны против КНДР и последствия

кщееш> глядя на карту я подумал что вообще-то утечка могла быть сразу в нескольких местах

Возможно. Может это пресловутая регламентная утечка, на которую обычно внимания не обращают, так как она заведомо меньше установленных ПДД. Намеряли то в общем мизер, после прокачки тысяч кубометров воздуха.

кщееш> и вообще не проверка ли это в связи с грядущими кампаниями в КНДР

Честно говоря, я не верю в войну США/КНДР. ЮК на ноль помножат, Японии влетит, а победить у США шансов никаких. У КНДР, впрочем, тоже. Изгадят регион, но так и останутся на линии разграничения, либо КНДР поглотит ЮК. Но регион всё равно изгадят.

кщееш>> глядя на карту я подумал что вообще-то утечка могла быть сразу в нескольких местах
Naib> Возможно. Может это пресловутая регламентная утечка, на которую обычно внимания не обращают, так как она заведомо меньше установленных ПДД. Намеряли то в общем мизер, после прокачки тысяч кубометров воздуха.
кщееш>> и вообще не проверка ли это в связи с грядущими кампаниями в КНДР
Naib> Честно говоря, я не верю в войну США/КНДР. ЮК на ноль помножат, Японии влетит, а победить у США шансов никаких. У КНДР, впрочем, тоже. Изгадят регион, но так и останутся на линии разграничения, либо КНДР поглотит ЮК. Но регион всё равно изгадят.

все так
но во-первых когда такие доводы работали на американцев за последние 25 лет? Ответ =никогда.
Ни в Югославии. ни на БВ. Они сейчас насчитают себе большую угрозу от будущих вероятностей и ... ЮКорея лучше чем США потому что хуже чем США
во-вторых, у США есть новые виды вооружений, и тому подобное. Они будут взвешивать риски и профиты.
а профиты есть. Даже если регион к чертям.

я не верю в разум США, ибо они сошли с ума от ЧСВ давно

я верю только в страх, который они могут испытыввать. и в хитрость. но не в разум. Ибо никаких разумных действий в их действиях в глобальной политике я не вижу.

кроме того, США дезинтегрируются. Военные и спецслужбы считают Трампа рыжим му**лой и откровенно саботируют его. Хотя. Предотвратив войну в Катаре он как раз заслужил ту самую премию мира, которую надо отнять у Обезьянки за допинг.

на саму бы утечку я не обратил внимания но в совокупности с выступление ВВП о военных возможностях мирной промышленности ... а что из мирной промышленности вообще говоря можно перевести для выпуска? для выпуска чего, кстати?

так что это просто вероятности . Они возрастут если в ближайшее время мы увидим отзыв послов под благовидным предлогом рекомендаций США. КНДР заизгоят еще больше и возможное предательство поможет атаковать обьекты КНДР.
если будет шанс - США воспользуются.

Парадигма неоконов рушится на глазах. а другой не предложено.

кщееш> но во-первых когда такие доводы работали на американцев за последние 25 лет? Ответ =никогда.
кщееш> Ни в Югославии. ни на БВ. Они сейчас насчитают себе большую угрозу от будущих вероятностей и ... ЮКорея лучше чем США потому что хуже чем США

Ни армия Югославии, ни одна из армий БВ и близко не стоят по численности и фанатизму с армией КНДР. Почитай 100 тыс. одного спецназа - это уже крайне дофига и это фанатики похлеще игилоидов. Так что в наземной операции США светят огромные потери и очень скромные успехи.

кщееш> во-вторых, у США есть новые виды вооружений, и тому подобное. Они будут взвешивать риски и профиты.

А толку? В первые же дни гипотетической войны КНДР настолько просочится и захватит ЮК, что не напасёшься ни дронов, ни самолётов, ни спутников. И ситуация будет меняться быстрее, чем американские штабы успеют обработать информацию. "Зерг раш" в случае очень подготовленных и достаточно оснащённых "зергов" остановить там некому.

кщееш> а профиты есть. Даже если регион к чертям.

Ну, из войны они профиты получали всегда, это да.

кщееш> на саму бы утечку я не обратил внимания но в совокупности с выступление ВВП о военных возможностях мирной промышленности ... а что из мирной промышленности вообще говоря можно перевести для выпуска? для выпуска чего, кстати?

Дохрена всего. Вообще почти всё, как оказывается. Это тянет на новую тему как минимум. Любое предприятие тяжёлого машиностроения до сих пор имеет цеха для ремонта военной техники, в РБ многие из них до сих пор на консервации. Селитра, производство брони всех видов (от стальной до тканой) сухпайки, листовой металл, свинец - очень многое.
Слышал легенду о перепрофилировании табачных заводов в патронные, так как диаметр сигарет равен 7,62, а порох вполне похож на табак формой частиц.

Naib> Ни армия Югославии, ни одна из армий БВ и близко не стоят по численности и фанатизму с армией КНДР. Почитай 100 тыс. одного спецназа - это уже крайне дофига и это фанатики похлеще игилоидов. Так что в наземной операции США светят огромные потери и очень скромные успехи.


США ни в коем случае не полезут в наземку.
что называем победой для США в данном конфликте?
только ликвидация угрозы производства ОМУ и способов доставки.
местность- проблем ЮК и Китая

кщееш>> во-вторых, у США есть новые виды вооружений, и тому подобное. Они будут взвешивать риски и профиты.
Naib> А толку? В первые же дни гипотетической войны КНДР настолько просочится и захватит ЮК, что не напасёшься ни дронов, ни самолётов, ни спутников. И ситуация будет меняться быстрее, чем американские штабы успеют обработать информацию. "Зерг раш" в случае очень подготовленных и достаточно оснащённых "зергов" остановить там некому.

Так вышло, что я тренировался вместе со спецназом КНДР в начале 90-х годов. и, так вышло, после был знаком с демобилизованными офицерами армии Южной кореи. Жил с ними в одной квартире даже.
если сравнивать боевую эффективность, а не личную подготовку, то я ставлю на Южную Корею. По личному опыту .
У КНДР будут проблемы с управлением подразделений, несмотря на действительно выдающуюся личную подготовку и готовность терпеть. Тяготы, лишения, боль и прочее. имхо

и да, - я не ставлю на штабы США гроша. Они конечно просчитаются. Слишком далеко от земли.

кщееш>> а профиты есть. Даже если регион к чертям.
Naib> Ну, из войны они профиты получали всегда, это да.
кщееш>> на саму бы утечку я не обратил внимания но в совокупности с выступление ВВП о военных возможностях мирной промышленности ... а что из мирной промышленности вообще говоря можно перевести для выпуска? для выпуска чего, кстати?
Naib> Дохрена всего. Вообще почти всё, как оказывается. Это тянет на новую тему как минимум. Любое предприятие тяжёлого машиностроения до сих пор имеет цеха для ремонта военной техники, в РБ многие из них до сих пор на консервации. Селитра, производство брони всех видов (от стальной до тканой) сухпайки, листовой металл, свинец - очень многое.
Naib> Слышал легенду о перепрофилировании табачных заводов в патронные, так как диаметр сигарет равен 7,62, а порох вполне похож на табак формой частиц.

это было возможно в СССР. при капитализме, особенно нашем. .. оддна надежда на Роттенбергов?

например смотри какие новости

кщееш> например смотри какие новости
кщееш> У США випробували систему оповіщення про ядерний удар

Изображают видимость активности для населения. Потому что особо беспокойные интересуются "а что вы делаете" - хоть как-то реагировать надо.

кщееш> что называем победой для США в данном конфликте?
кщееш> только ликвидация угрозы производства ОМУ и способов доставки.

Недостижимо. Особенно ликвидировать производство. Ну и аналог Статус-6 в формате кайтена СК технически доступен. Впрочем, про производство могут быть нюансы в виде просто в ноль уничтоженной энергетической системы страны и то, насколько я понимаю, ЯО СК работает на плутониевых зарядах, а для их производства энергии нужно на порядки меньше, чем для урановых.

кщееш> У КНДР будут проблемы с управлением подразделений, несмотря на действительно выдающуюся личную подготовку и готовность терпеть. Тяготы, лишения, боль и прочее. имхо

Подозреваю, что они это знают. И как вариант могут на некоторое время (до недели, примерно) организовать "ползучий хаос" из большого числа некрупных подразделений, единственная задача которых будет блокировать дороги. Минами, засадами, подрывами мостов, завалами и так далее. Армия ЮК для эффективности должна работать в системе, а для этого скорее всего потребуется масса перевозок: ЛС, горючего, боеприпасов, техники, вооружений и так далее. При хотя бы замедлении режима перевозок СК получают преимущество, которое становится подавляющим при их блокировании. И да, в СК ставка на блицкриг, иначе начнётся соревнование производства и они проиграют.

В любом варианте - Сеул будет разрушен.

кщееш> это было возможно в СССР. при капитализме, особенно нашем. .. оддна надежда на Роттенбергов?

Да нет. Советское оружие и боеприпасы весьма просты, а многие технологии сейчас слишком отработаны. С-300 на коленке, конечно, не сделаешь, но снарядного и патронного голода не будет, равно как и дефицита относительно простых вооружений (стрелковка, орудия, даже танки). Вот сложные системы: авиация, ПВО - это только надежда на запасы.

Naib> Честно говоря, я не верю в войну США/КНДР. ЮК на ноль помножат, Японии влетит, а победить у США шансов никаких. У КНДР, впрочем, тоже. Изгадят регион, но так и останутся на линии разграничения, либо КНДР поглотит ЮК. Но регион всё равно изгадят.
А это и есть цель войны. Изгадить регион и опустить экономику южной кореи, японии, китая, и россии заодно.
Потому что мирными методами конкурировать на мировом рынке у сша не получается.
Кстати, на Гавайях впервые за почти 30 лет врубили сирены оповещения о ядерном нападении. Говорят, будут регулярно их врубать.

>Недостижимо. Особенно ликвидировать производство.
Легко. Удар по заводам - и привет.

>Да нет. Советское оружие и боеприпасы весьма просты, а многие технологии сейчас слишком отработаны.
фантазии.
нет секретных подземных заводов.

кщееш>> что называем победой для США в данном конфликте?
кщееш>> только ликвидация угрозы производства ОМУ и способов доставки.
Naib> Недостижимо.

а поглядим.

кщееш>> У КНДР будут проблемы с управлением подразделений, несмотря на действительно выдающуюся личную подготовку и готовность терпеть. Тяготы, лишения, боль и прочее. имхо
Naib> Подозреваю, что они это знают. И как вариант могут на некоторое время (до недели, примерно) организовать "ползучий хаос" из большого числа некрупных подразделений,

а посмотрим. для этого нужна обьективность а там ее не больше чем в РККА в 39-м

Naib> В любом варианте - Сеул будет разрушен.

жаль, если так. Есть цели получше.

кщееш>> это было возможно в СССР. при капитализме, особенно нашем. .. оддна надежда на Роттенбергов?
Naib> Да нет. Советское оружие и боеприпасы весьма просты, а многие технологии сейчас слишком отработаны. С

ах. да не буду я ничего говорить, кроме того, что разучились даже АК делать. пыль в глаза пускать только научились мало образованным людям, типа наших нынешних руководителей.

Bredonosec> А это и есть цель войны. Изгадить регион и опустить экономику южной кореи, японии, китая, и россии заодно.
А как на это отреагируют прочие союзники США? Что ими не просто пожертвуют, а фактически уничтожат! Не ломанутся ли они под крыло РФ/КНР?

ADP> А как на это отреагируют прочие союзники США? Что ими не просто пожертвуют, а фактически уничтожат! Не ломанутся ли они под крыло РФ/КНР?

Мнение вассалов сюзерена не интересует. Но под КНР они точно не ломанутся ни при каких условиях. А под РФ штаты их не выпустят, пока уже совсем поздно не станет

Naib> 3 Месилово и позиционный тупик
Naib> 4 Принуждение к переговорам и статус кво.
То же самое говорили про Афганистан.
КНДР вынесут, только вот и ЮК тоже на ноль помножат. Но вот если смотреть на вещи трезво, на ЮК свет клином не сошелся, там сейчас есть индустриальный гигант КНР, а и другие игроки ЮВА сильные. Так что в общем, можно пожертвовать этой фигурой, чтобы потом построить единую Корею из руин, с помощью США это можно сделать быстро, им еще спасибо скажут, а США снова заработает как на ВМВ. Впрочем, если не принимать во внимание людские потери, у ЮК тоже профит будет, т.к. сырьевые ресурсы приобретет. Более того, 2млн потерь в Сеуле даже пессимистическая оценка, с чего вдруг такие большие потери, это же не бумажные города Японии 70 лет назад.

s.t.> КНДР вынесут, только вот и ЮК тоже на ноль помножат. Но вот если смотреть на вещи трезво, на ЮК свет клином не сошелся, там сейчас есть индустриальный гигант КНР, а и другие игроки ЮВА сильные. Так что в общем, можно пожертвовать этой фигурой, чтобы потом построить единую Корею из руин, с помощью США это можно сделать быстро, им еще спасибо скажут, а США снова заработает как на ВМВ. Впрочем, если не принимать во внимание людские потери, у ЮК тоже профит будет, т.к. сырьевые ресурсы приобретет. Более того, 2млн потерь в Сеуле даже пессимистическая оценка, с чего вдруг такие большие потери, это же не бумажные города Японии 70 лет назад.

И КНДР не вынесут и ЮК до конца тоже.
Это как раз невыгодно никому. И точка напряжённости в регионе исчезнет, и США облажается (так как вроде обеспечивает защиту ЮК). И Китаю по договору придётся что-то делать. Кстати, руины, особенно КНДР, поглотит Китай. И ЮК уже вряд ли оправится вообще.

В общем, короткая жестокая схватка - это ещё ничего, но обнуление обеих Корей - это уже всё.

2 млн - это общие потери СК и ЮК за месяц войны. На Сеул придётся половина этой цифры и то, если КНДР не долбанёт бомбой. Впрочем, первыми ЯО корейцы применять не будут. Если и начнётся ядерная война в регионе, то начнут её США.

Naib> 2 млн - это общие потери СК и ЮК за месяц войны. На Сеул придётся половина этой цифры и то, если КНДР не долбанёт бомбой. Впрочем, первыми ЯО корейцы применять не будут. Если и начнётся ядерная война в регионе, то начнут её США.

Поясни, при неиспользовании бомбы, какая может быть война при полном господстве авиации и средств оперативной разведки одной стороны?

Vyacheslav.> Поясни, при неиспользовании бомбы, какая может быть война при полном господстве авиации и средств оперативной разведки одной стороны?
У северян достаточно дальнобойной артиллерии в долговременных огневых сооружениях, чтобы устроить в Сеуле обширные разрушения.

Naib>> 2 млн - это общие потери СК и ЮК за месяц войны. На Сеул придётся половина этой цифры и то, если КНДР не долбанёт бомбой. Впрочем, первыми ЯО корейцы применять не будут. Если и начнётся ядерная война в регионе, то начнут её США.
Vyacheslav.> Поясни, при неиспользовании бомбы, какая может быть война при полном господстве авиации и средств оперативной разведки одной стороны?

Блицкриг. Даже блиц-блицкриг. Господство авиации и разведки сказывается при затягивании конфликта и большой протяжённости фронтов. А Корея маленькая. Поэтому примерно в течение недели артиллерия (КНДР) имеет подавляющее огневое преимущество (масса боеприпасов/сутки) над авиацией. Если ЮК не удержат фронт под этим ударом, то дальше будет прорыв и авиация уже не поможет. Если удержат - постепенно КНДР раздолбят.

ADP> А как на это отреагируют прочие союзники США? Что ими не просто пожертвуют, а фактически уничтожат! Не ломанутся ли они под крыло РФ/КНР?
а у них есть выбор? РФ для сша - просто мишень, в которую пока только учебные ножики кидают, но что статус "карфаген будет разрушен" уже давно присвоен - в курсе.
Просто блюдя свои интересы, они предпочтут остаться на стороне победителя.. в надежде, что мож тогда не так сильно расколбасят..
Ну и экономически - япония слишком завязана на экспорт в сша, чтоб иметь возможность отказаться от него. При долге в 200% ВВП-то..

s.t.> Так что в общем, можно пожертвовать этой фигурой, чтобы потом построить единую Корею из руин, с помощью США это можно сделать быстро, им еще спасибо скажут,
простите, кто именно скажет спасибо? Я не припомню никого, кто б в сербии говорил сша спасибо. Не припомню (кроме упоротых бармалеев) в сирии, в ливии.
Вы бы сказали спасибо тому, кто разбомбит ваш дом и убьет вашу родню?

Bredonosec> а у них есть выбор? РФ для сша - просто мишень, в которую пока только учебные ножики кидают, но что статус "карфаген будет разрушен" уже давно присвоен - в курсе.
Bredonosec> Просто блюдя свои интересы, они предпочтут остаться на стороне победителя.. в надежде, что мож тогда не так сильно расколбасят..
А если пропустят удар ЯО по угломерациям...
Bredonosec> Ну и экономически - япония слишком завязана на экспорт в сша, чтоб иметь возможность отказаться от него. При долге в 200% ВВП-то..
Если США спровоцируют ядерный удар по Японии, Японии будут долги уже несущественны.
В случае агрессии США для КНДР возможны варианты.
КНДР может, ударив по АЭС, сделать часть территории Японии и Ю.Кореи неблагоприятной (мягко!) для жизни. У КНДР есть шанс, в случае войны, на ультиматум Японии и Ю.Корее, чтобы выгнали американские войска со своих территорий и участвовали в помощи, под угрозой ЯО. Мягкая капитуляция под угрозой применения ЯО, причем применив ЯО по военным объектам США (хотя бы по кораблям).

ADP> КНДР может, ударив по АЭС, сделать часть территории Японии и Ю.Кореи неблагоприятной (мягко!) для жизни. У КНДР есть шанс

Вопрос, есть ли у США достаточно яиц для доведения войны до конца в таком случае, и что об этом думает КНДР.А то возможна отправка в биореактор в воспитательных целях всех 25 миллионов северных корейцев.

digger> есть ли у США достаточно яиц
Чтобы доказать, что слова Китая - ветер?
Может получится, что Китай не согласится.

ADP> А если пропустят удар ЯО по угломерациям...
сша на это насрать )

ADP> Если США спровоцируют ядерный удар по Японии, Японии будут долги уже несущественны.
вообще-то никто им не спишет... Как не списал германии после первой мировой..
А при ущербе для экономики это будет означать еще и обрушение жизни для миллионов японцев...

ADP> В случае агрессии США для КНДР возможны варианты.
ADP> КНДР может, ударив по АЭС, сделать часть территории Японии и Ю.Кореи неблагоприятной (мягко!) для жизни.
Ну а что от этого сша? ))
Это блин как комедия, что ты, чтоб напугать террориста, желающего убить кучу народа, берешь в заложники одного из и грозишь его убить. Да он только посмеется, что ты за него работу сделаешь ))

ADP>> А если пропустят удар ЯО по угломерациям...
Bredonosec> сша на это насрать )
Но японцам не насрать. Они могут попросить американцев вон при угрозе ядерного удара. Ну и другим союзникам США наука. Может выгоднее нейтральный статус.


Bredonosec> Это блин как комедия, что ты, чтоб напугать террориста, желающего убить кучу народа, берешь в заложники одного из и грозишь его убить. Да он только посмеется, что ты за него работу сделаешь ))
Угроза страшнее исполнения. как в шахматах. Если после предупредительного удара ЯО по военным целям, огласить подобное, предоставив как альтернативу выход из союзничества с США, Япония и Ю. Корея, могут и пойти на это. Да ещё и вместе останавливая агрессию США.
Вот на это США будет не плевать.