[image]

Технологический уровень Землян, необходимый для отражения вторжения пришельцев.

 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir>>> Потому что
Полл>> А у тебя есть, чем подтвердить свои утверждения?
Полл>> Кроме "мне удобно так думать"? :)
Fakir> "Л - логика".

Та самая, по которой камни с неба падать не могут?
Или сравнение энергозатрат на межзвёздный перелет и терраформинг чего-то марсоподобного, вроде планеты Проксимы Центавра?
Если последнее - мона посмотреть, хоть в полглазика? Позязя-позязя-позязя?!!
   1717
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Та самая, по которой камни с неба падать не могут?

Нет, другая. Что сказать-то хотел?

Полл> Или сравнение энергозатрат на межзвёздный перелет и терраформинг чего-то марсоподобного, вроде планеты Проксимы Центавра?

А какое это вообще имеет отношение к?
Перечитай, что именно я написал. Только внимательно.
   51.051.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Та самая, по которой камни с неба падать не могут?
Fakir> Нет, другая. Что сказать-то хотел?
Что у нас нет информации, чтобы делать подобные выводы.

Fakir> Перечитай, что именно я написал. Только внимательно.
Внимательности нужно тем, кто не помнит, что наша астрофизика пока что 9/10 массы нашей Вселенной найти не может. Что всего двадцать лет назад общепринятой точкой зрения среди астрофизиков было утверждение о редкости планетарных систем у звезд. Что десять лет назад считалось нелепостью наличие потоков жидкости на поверхности Марса.
И вот стоит наша Наука в наполеоновской позе и вещает, сколько планет в обитаемой зоне по Галактике. В обосранных штанах.
   57.057.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Что у нас нет информации, чтобы делать подобные выводы.

Ну что я тебе могу сказать? :) Только процитировать детскую классику...

Fakir>> Перечитай, что именно я написал. Только внимательно.
Полл> Внимательности нужно тем, кто не помнит, что наша астрофизика пока что 9/10 массы нашей Вселенной найти не может. Что всего двадцать лет назад общепринятой точкой зрения среди астрофизиков было утверждение о редкости планетарных систем у звезд. Что десять лет назад считалось нелепостью наличие потоков жидкости на поверхности Марса.
Полл> И вот стоит наша Наука в наполеоновской позе и вещает, сколько планет в обитаемой зоне по Галактике. В обосранных штанах.

Перечитай и подумай. Лучше два раза, еще лучше три. Отдельно подумай о том, что ты написал про 9/10 (тут лучше трижды), и еще хотя бы один раз сверху - за каким фигом ты вообще в этом контексте про это написал.
Я уже устал разжёвывать очевидные вещи.
   51.051.0

+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Вот, кстати, выдержка из статьи о "Бобровых войнах" фактически ставших концом индейской цивилизации:

Вообразить состояние ирокезов может любой. Закройте глаза. Представьте, что в соседнем городе инопланетяне алчно скупают у населения яблочные огрызки, давая в обмен за огрызки лазерные ружья, «мерседесы», бриллианты и наркотики. Вам, наверное, тоже захотелось сунуться со своими огрызками к инопланетянам, вам тоже очень хочется лазерных ружей и наркотиков.

Плюс женский фактор – женщины тоже хотят себе бриллиантов не хуже, чем у мерзких безобразных дур из соседнего города. Но соседний город инопланетянами с вами делиться не хочет. Хочет все наркотики себе. И усиливает добычу огрызков, нагрызая их с удвоенной силой. Да ещё и смеётся над вашим городом, называя тупыми и отсталыми.

Вот такое состояние было у ирокезов при взгляде на деятельность гуронов. Как и вы, ирокезы решили инопланетян забрать себе, а гуронов, чисто по-человечески, извести навовсе.
 


Кочевые ирокезы и оседлые гуроны рвали друг друга основательно. Европейцам приходилось изворачиваться и помогать всем. Ну, что значит помогать? Снабжать и тех, и других, переживая за каждый прожитый день.

Как бывает в таких случаях обязательно, и ирокезы, и гуроны поняли, что европейцы – просто бабы, которых можно пользовать не только традиционными способами, но и смело внедряя способы нетрадиционные.

Цивилизация, которая пытается ублажить аборигенов, – она обречена. Потому как аборигены – они и сами не знают, чего хотят, но хотят очень сильно, логика им не нужна, рефлексия смешна. Они видят перед собой добычу, и пока эту добычу не растащат кусками по вигвамам, не успокоятся. Цивилизация, которая пробует откупаться от дикарей, заканчивает тем, что её хлещут по щекам, а сама она стирает чужие подштанники в красивом ручье, завшивленная и избитая.

Аборигены очень быстро учатся, дураки среди них не выживают. Ещё вчера при звуке выстрела они смешно разбегались, а сегодня валят с двух стволов одновременно и без промаха. Ещё вчера абориген радовался зеркальцу, прыгал и кричал, сверкая голой жопой среди зарослей, а сегодня повышает закупочные цены на сырьё и устраняет конкурентов. Вчера он падал ниц при виде человека с облаков, а сегодня буднично хватает этого облачного человека за яйца и ведёт его продавать в соседнее стойбище. Или дарит родителям невесты.

А так как резать живое дикарь может и любит с двух лет, боли не боится, фантазиями не страдает, то он, в принципе, неуязвим в повседневном смысле. Чувством времени не наделён, смерти не страшится, нервы ему никто не треплет, совесть только для внутриплеменного употребления – возьми-ка такого, поработи! Шансов немного.

И что же спасло французов, бедственную участь которых я только что описал так излишне ярко?

У цивилизации в руках есть единственный козырь против дикости. Козырь этот – методичность и неисчерпаемость методов разрушения внутреннего мира аборигенов.

В 1632 году Общество Иисуса (иезуиты, как мы с вами их часто называем) получило монопольное право на деятельность в Канаде.
 


Кстати, сразу о одной из главных опасностей контакта первого рода - о которой часто забывают. Ведь индейская война была вызванна отнють не только, и не столько европейцами с их торговлей - торговля только усилила ее и сделала тотальной... И о том, КАК именно должна вести себя цивилизация-гость, кстати, тоже...
   57.057.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ну и до кучки: Карта недоступной вселенной. - Ядерная энергия

P.S. Рекомендую почитать (и поучаствовать) в обсуждении
   57.057.0
LT Bredonosec #02.12.2017 18:58  @Zybrilka#01.12.2017 05:47
+
-
edit
 
Zybrilka> На определённом этапе возникает Скайнет. Который множит белковую составляющую планетной цивилизации на ноль. Только без тех глупостей, которые нам показали в кино, зачистка качественная, без вариантов.
вот этот вариант выглядит реалистично, в отличие от гуманистических глупостей про неизбежность коммунизма-альтруизма и т.д.

>Через какое-то время местный Скайнет начинает искать подобных себе в окружающей вселенной.
А зачем?
Какова задача этого скайнета?
у человека - любопытство. У скайнета что?

> как понимаю, нам не очень верно раскрыли суть Скайнета - там НЕТ центрального процессора, который всем рулит, "разум" Скайнета "размазан" по всей сети, а все эти киборги всего лишь автономные эффекторы-манипуляторы),
эээ.... но ведь это опять же получается застой:
одиночный моноразум не имеет стимула развиваться, тратить реурсы на усложнения себя в конкуренции с другими
   26.026.0
LT Bredonosec #02.12.2017 19:01  @Wyvern-2#01.12.2017 11:41
+
-
edit
 
Wyvern-2> Поддаться не было возможности:
была.
и французы поддались. И француженок вовсю "сверхлюди" ипали в итоге.
И остальная европа поддалась.
И СССР только огромное напряжение сил позволило передавить агрессора.

>технологический уровень дикарей-недочеловеков оказался почему то выше, чем у сверхлюдей ЖР
вообще-то говоря, тоже нет. Просто мы сражались, а не сдавались.
   26.026.0
RU Zybrilka #03.12.2017 00:16  @Bredonosec#02.12.2017 18:58
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Bredonosec> Какова задача этого скайнета?
Bredonosec> у человека - любопытство. У скайнета что?
"Инстинкт" самосохранения. Если допустить, что возник ИИ, то просчитывать варианты угроз он должен уметь.

Bredonosec> эээ.... но ведь это опять же получается застой:
Bredonosec> одиночный моноразум не имеет стимула развиваться, тратить реурсы на усложнения себя в конкуренции с другими
См. выше. От конкурентов (тем более равных по возможностям) может исходить угроза.

В итоге всё упирается в старый вопрос: что считать разумом?
Если мы начнём его обсуждать, то дискуссия плавно перетечёт в срач объёмом в две-три А-базы. :)
Поэтому лучше ограничиться парой-тройкой определений, вроде:
а) способность задавать абстрактные вопросы, не связанные с тремя основными инстинктами;
б) способность совершать нелогичные поступки (хотя по любому пункту возможны споры и срачи :) ).

Далее всё упирается в вероятность сетевого "разума" стать действительно разумом.
Тут, как мне представляется, вероятность на уровне блондинки и динозавра. :D
Поэтому моделировать возможные ситуации каждый может в меру своей фантазии. Кто-то допустит возникновение машинного разума, кто-то нет, с вариациями, или строго "да-нет, полутонов не бывает". Сохраняя логику и следуя здравому смыслу в описании последующих событий.
Конечным итогом будет масштаб читательского интереса, если говорить о вероятном сюжете для книги.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
LT Bredonosec #03.12.2017 01:00  @Zybrilka#03.12.2017 00:16
+
-
edit
 
Bredonosec>> у человека - любопытство. У скайнета что?
Zybrilka> "Инстинкт" самосохранения. Если допустить, что возник ИИ, то просчитывать варианты угроз он должен уметь.
так это поиск не партнеров.
Это поиск и устранение угроз.
Ему не нужно какое-то общение. Ему не нужно завоевание, бо при отсутствии необходимости в кислороде, жизненного пространства жопой ешь. Ему нужно только найти угрозы - и уничтожить их.
Направив астероид (со стелс-шапочкой), или как-то еще - не суть, но уничтожить окончательно, вместе с планетой.

Zybrilka> В итоге всё упирается в старый вопрос: что считать разумом?
зачем?
Нет. Мы говорим о простейшей логике на уровне таракана.
Угроза - беги или устраняй. Всё.
Рефлексии хороши для издателя, бо их покупают скучающие от недоё... хм... просто скучающие дамы и буржуа. Для цивилизации угроза - это четкий выбор: можешь уничтожить - уничтожь. Не моешь - беги или прячься.
   26.026.0
RU Zybrilka #03.12.2017 04:38  @Bredonosec#03.12.2017 01:00
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Bredonosec> Нет. Мы говорим о простейшей логике на уровне таракана.
А такую ситуацию скучно описывать.
Вот если появляется "потерпевшая" сторона, к примеру цивилизация хомо, которая сочтена Скайнетом потенциально угрожающей, то появляется конфликт, на котором можно строить сюжет.
   62.0.3202.9462.0.3202.94
LT Bredonosec #03.12.2017 23:59  @Zybrilka#03.12.2017 04:38
+
+1
-
edit
 
Zybrilka> А такую ситуацию скучно описывать.
так в том-то и дело, что я обсуждаю наиболее вероятный вариант соытий, а ты наиболее интересный сюжет для книги :)
   26.026.0
RU Zybrilka #04.12.2017 02:08  @Bredonosec#03.12.2017 23:59
+
+1
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Bredonosec> так в том-то и дело, что я обсуждаю наиболее вероятный вариант соытий, а ты наиболее интересный сюжет для книги :)

Вот как-то так :D :

Александр Ершов. Межзвездная саранча

Земля подверглась атаке пришельцев, с которыми невозможен контакт. Остатки землян выживают в немногочисленных анклавах, не прекращая сопротивления. Рядовой день охотника на Чужих, закончившийся не совсем обычно. Теперь в его жизни наступает новый этап. //  zelluloza.ru
 

Или так:

Александр Ершов. Юбилей

Не очень отдаленное будущее. Ветеран боев с Чужими готовится к праздничным мероприятиям. Обычный день в обычной семье. //  zelluloza.ru
 
   62.0.3202.9462.0.3202.94
LT AleksejLt #04.12.2017 09:40  @Bredonosec#30.11.2017 23:02
+
+1
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Bredonosec> увы, но это светлая мечта... Сама идея прогрессорства - она подразумевает, что человек нравственно готов принять прогресс

Не факт. Евроколонизаторы Африки и Америки тоже могли назваться прогрессорами.

Bredonosec> надо с пеленок воспитывать коммунара, наполняя его соответствующими моральными нормами, и не давая до становления личности загаживать это посторонним влияниям

Не в одном воспитании, наверное, дело. В Союзе воспитывали хороших детей, а 90-х повылезало такое количество уродов :( Похоже, что нужно и воспитание, и идея (с большой буквы) и незагнивающая система.

Bredonosec> Если же нет - вспомни ТББ. "ну дай им позитронные излучаетли, дворцы и космические корабли - они всё равно по пятницам будут собираться на кухне, обсуждая, как сосед бьет свою жену, а она орет"

Тут 2 варианта © - или ставить полицию и, через 2 поколения, все станут хотя бы внешне приличными (смотрим на З.Европу) или разбавлять колонистами с Земли (чтобы пример показывали).
   58.058.0
LT AleksejLt #04.12.2017 09:49  @Balancer#01.12.2017 05:12
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Balancer> Моноличностная цивилизация, типа Скайнета или Соляриса не может эволюционировать.

Смотря, что подразумевать под эволюцией - машина лучше, наверное, не станет. А вот улучшить свои периферийные устройства (тех же терминаторов) - запросто.

Balancer> Мультиличностная цивилизация может развиваться только при наличии социального взаимодействия между индивидами. Социальное взаимодействие подразумевает и социальную эволюцию, рост взаимопомощи, альтруизма

Или жесткую конкуренцию, тут ты прав. Но мне кажется, что ИИ должен хорошо уметь распараллеливать задачи. Т.е. эволюция может идти по человеческому пути - увеличивать количество процессоров, вместо увеличения их скорости.

Balancer> понятие «добра» может не совпадать с нашим :)

Уверен, что не совпадет. Так что лучше без такого эксперимента :)
   58.058.0
RU Полл #04.12.2017 10:52  @Bredonosec#03.12.2017 23:59
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Zybrilka>> А такую ситуацию скучно описывать.
Bredonosec> так в том-то и дело, что я обсуждаю наиболее вероятный вариант соытий,
Наиболее вероятный вариант развития событий начинается с цивилизации, сумевшей выйти за пределы собственной солнечной системы.
То есть цивилизацию, нацеленную на экспансию и имеющую традицию этой экспансии, готовую узнавать новое и динамично меняться.
   57.057.0
LT Bredonosec #04.12.2017 15:12  @AleksejLt#04.12.2017 09:40
+
+1
-
edit
 
AleksejLt> Не факт. Евроколонизаторы Африки и Америки тоже могли назваться прогрессорами.
неее.. ну ты что? Прогрессор по духу против войн, потому что они отбрасывают мораль нафиг, а это - просто охотники за "черной костью", работающие примерно как охотники на тюленей: перебить полстада на шкурки, а остальных подраненными отловить.

AleksejLt> Не в одном воспитании, наверное, дело. В Союзе воспитывали хороших детей, а 90-х повылезало такое количество уродов :( Похоже, что нужно и воспитание, и идея (с большой буквы) и незагнивающая система.
Тут проблема в том, что в где-то 60-х всё пошло по инерции. В "записках инженера оборонной промышленности" хорошо описано. Где что работало - работало по инерции. Вот, вероятно, и с идеологией и обучением детей тоже всё по инерции пошло.. Ну а дети - они учатся от родителей. В атмосфере, когда в каждом дворе кучи прошедших лагеря, у каждого ребенка знакомые уголовники, родители, дерущиеся за какие-то тряпки-шмотки - это уже всё, это уже гниение. Школа это отчасти может перебить, но только отчасти.
Ну и, по поводу уродов, всё-таки уроды начала 90-х не настолько обесчеловеченные, как лезущие сейчас, во втором-третьем поколении. Тогда хоть был большой пласт выросших при ссср людей старшего поколения, которые б пристыдили, а сейчас даже такого сдерживающего фактора нет, сейчас мораль хапания - официальная и общепринятая.

AleksejLt> Тут 2 варианта © - или ставить полицию и, через 2 поколения, все станут хотя бы внешне приличными (смотрим на З.Европу)
внешние приличия без морали, увы, быстро рассеиваются.. Особенно это видно, когда копы временно исчезают.
Сравни новый орлеан и спитак. Небо и земля.

>или разбавлять колонистами с Земли (чтобы пример показывали).
а за что даунгрейдить этих колонистов? Их ведь как евреев будут ненавидеть за то, что они другие. И убивать. В общем, не надо ставить под удар людей.
   54.054.0
LT Bredonosec #04.12.2017 15:24  @Полл#04.12.2017 10:52
+
-
edit
 
Полл> Наиболее вероятный вариант развития событий начинается с цивилизации, сумевшей выйти за пределы собственной солнечной системы.
Полл> То есть цивилизацию, нацеленную на экспансию и имеющую традицию этой экспансии, готовую узнавать новое и динамично меняться.
всё-таки про "динамично меняться" тут лишнее.
А на экспансию нацелена любая цивилизация, выдержавшая конкурентную борьбу с другими, и дожившая до выхода с земли
Были неэкспансивные цивилизации индейцев канады - и где они? Был период изоляции японии, и чем оно кончилось для японии? Была куча мелких народцев, не желавших вылезать за пределы своего болотца, и где они? кто о них вспомнит? Остались только самые зубастые. Немцы, искавшие жизненное пространство за счет других. Англы, достаточно недавно по меркам цивилизации владевшие более чем половиной планеты. Собрание британских, ирландских, голландских, немецких бандитов, образовавшееся в новую империю бандитов под названием сша. Французы, старавшиеся не отставать от давних соперников в плане колониальных войн. Испанцы, прошедшие огнем и мечом всю южную и центральную америку. Китайцы, методично переваривающие весь мир в себя. Арабский мир, активно захватывающий новые площади дикарской агрессией. И мы, в прошлом тоже не мирные, а сейчас неизвестно, выживем ли, учитывая рефлексию.
   54.054.0
LT Bredonosec #04.12.2017 16:18  @Zybrilka#04.12.2017 02:08
+
-
edit
 
Zybrilka> Вот как-то так :D :
вот еще 2 рассказа прочел в стиле "адаптации" и "through alien eyes" )))
   54.054.0
RU Полл #05.12.2017 05:30  @Bredonosec#04.12.2017 15:24
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> всё-таки про "динамично меняться" тут лишнее.

Нет, необходимое условие.
На пути от малого племени кочевников до империи, которой принадлежит полмира, чьи врачи, астрономы, навигаторы и математики будут известны спустя века, как и университеты с книжниками, собравшими многое из наследства античности.
На пути от рыхлого сообщества племён до самой большой страны мира, первой вышедшей в космос.
На пути от групп беженцев до империи, чье влияние охватывает почти весь мир, а учёные изучают Луну, Марс и иные миры.
На пути от главного лакомства за столом империй, когда твоих граждан расстреливают и рубят из спортивного интереса, до самой мощной экономики мира.
На пути от маленьких королевств варваров, зажатых в горах высокоразвитой империей, до империи, которой принадлежит полмира, в честь которой по сей день часть мира зовется "латинской", чья мода, сталь, оружие и доспехи долго были мировым эталоном.

Меняться приходится много и сильно.
Кто не готов к этому остаётся в лучшем случае маленьким племенем в резервации.
   1717
Это сообщение редактировалось 05.12.2017 в 05:38
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> И мы, в прошлом тоже не мирные, а сейчас неизвестно, выживем ли, учитывая рефлексию.

Да какая нафиг рефлексия :)
   57.057.0
05.12.2017 06:53, Полл: +1: Русская рефлексия. :)
LT AleksejLt #05.12.2017 09:53  @Bredonosec#04.12.2017 15:12
+
+1
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Bredonosec> неее.. ну ты что? Прогрессор по духу против войн, потому что они отбрасывают мораль нафиг, а это - просто охотники за "черной костью"

А как же Киплинг со своим бременем белого человека? :) Уверен, что прогрессор против войн? Тот же Мак Сим, на Саракше, хотел замутить набег мутантов.

Bredonosec> В "записках инженера оборонной промышленности" хорошо описано. Где что работало - работало по инерции.

Не читал, но надо будет. Хотя Союз большой, были косяки автопрома и т.д., а были прорывы. Вероятно, что нехватка ресурсов - оборонка высасывала лучших.

Bredonosec> Ну и, по поводу уродов, всё-таки уроды начала 90-х не настолько обесчеловеченные, как лезущие сейчас, во втором-третьем поколении. Тогда хоть был большой пласт выросших при ссср людей старшего поколения, которые б пристыдили, а сейчас даже такого сдерживающего фактора нет, сейчас мораль хапания - официальная и общепринятая.

Возможно ты прав. Как ни как, даже у братков были свои кодексы чести. Но тут я больше по рассказам/книгам сужу. Лично почти не сталкивался.

Bredonosec> внешние приличия без морали, увы, быстро рассеиваются..
Bredonosec> Сравни новый орлеан и спитак. Небо и земля.

Новый Орлеан это куча полунищих негров, которым не за что любить город. В Союзе тоже было много лицемерия, но люди были чище, даже если и притворялись хорошими. Как говорится - посеешь привычку, пожнешь характер :)

Bredonosec> а за что даунгрейдить этих колонистов?

Не даунгрейдить, а наоборот - этакий град на холме. Как наши и кубинцы работали в Африке и Латинской Америке. Но проблемы будут, по-моему в "Час Быка" И. Ефремов это описывал.
   58.058.0
LT Bredonosec #06.12.2017 16:14  @Zybrilka#04.12.2017 02:08
+
-
edit
 
Zybrilka> Александр Ершов. Межзвездная саранча читать онлайн - Целлюлоза.ру
тут насчет этого вспомнилось - походу, ершов просто придумывал по пути, чем бы залепить рассказ, какую б концовку соорудить. Без заранее созданного плана.

Если "охотники" - это коты, как в конце показано, то

- зарядка до пота - коты не потеют.
- После душа - шерсть долго сушить, а не сразу на выход
- в лапы автомат не взять.
- На лапы армейские боты не надеть
- на горизонтальное туловище рюкзак вешать глупо
- обниматься... не очень..
   54.054.0
LT Bredonosec #06.12.2017 16:50  @Полл#05.12.2017 05:30
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> всё-таки про "динамично меняться" тут лишнее.
Полл> Нет, необходимое условие.
Полл> На пути от малого племени кочевников до империи, которой принадлежит полмира,
Вот как раз, пока племя живет с философией племени, согласно которой интересы племени выше всего, и своих поддерживать всегда - оно растет и захватывает.
Когда оно меняется на индивидуалистов, считающих, что "я никому ничего не должен" - оно вымирает.
Когда оно меняет свою идеологию, перенимая навязанную извне - "вы убогие, генетически неполноценные, только сверхлюди полноценны, а не вы" - оно вымирает.
Когда оно перенимает чужую культуру, забывая свою - оно исчезает.

Полл> Меняться приходится много и сильно.
А то, что ты назвал, - это не "меняться". Это учиться.

Полл> Кто не готов к этому остаётся в лучшем случае маленьким племенем в резервации.
Те, кто были готовы именно меняться, а не учиться, - исчезли и никто не помнит о них.
   54.054.0
RU Полл #06.12.2017 16:59  @Bredonosec#06.12.2017 16:50
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> Вот как раз, пока племя живет с философией племени, согласно которой интересы племени выше всего, и своих поддерживать всегда - оно растет и захватывает.
Племя не сможет перерасти границы племени.
2000, в очень благоприятных условиях - 20 000 членов. Больше оно сможет вырасти лишь отказавшись от философии племени и став государством.
Которое совсем не племя.

Bredonosec> А то, что ты назвал, - это не "меняться". Это учиться.
Учится и значит меняться. Порой на прямо противоположное тому, чем ты был.

Bredonosec> Те, кто были готовы именно меняться, а не учиться, - исчезли и никто не помнит о них.
Меняющиеся - выживают. Можно, конечно, измениться так, что потерять жизнестойкость и вымереть. Это риск.
Но не меняющиеся - вымирают всегда.
А учится, по настоящему, можно лишь меняя себя. Так что "готовые учится, сохраняя [некую] идентичность" - вымрут. Что наглядно демонстрирует нынешняя Прибалтика.

З.Ы. Ты как-то зациклился на конкуренции в социуме, мне кажется.
   57.057.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru