[image]

Кто в Европе чей наследник

правопреемство, культурное, научное наследие и т.п.
 
1 2 3 4 5 6 7 25
RU drsvyat #09.01.2018 00:13  @АМГ1963#08.01.2018 09:59
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
АМГ1963> Мы не Европа, мы - Россия

Отличия между абстрактной Европой и Испанией, Грецией или Норвегией если и больше чем между нею и Россией, то ненамного.
Или говорим Европа, подразумеваем англосаксы?
   57.057.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
HolyBoy> Я жил много лет. Подтверждаю: убожество. Увы-увы, но жизнь в деревянном доме — это не добродетель, а нужда. ;) В крайнем случае — каприз.

А мне нравилось! И стоят срубы более 100 лет, прадедов дом все еще живой.
По поводу убожества - категорически не согласен - тепловой режим получше чем в кирпичном и как уже писал, нормально сделанный деревянный дом простоит достаточно долго.
   57.057.0
RU АМГ1963 #09.01.2018 08:57  @drsvyat#09.01.2018 00:13
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
drsvyat> Или говорим Европа, подразумеваем англосаксы?
Говорим Россия - подразумеваем отличную от других цивилизацию, в том числе отличную от Европейской.
С детства, с уроков истории, недолюбливал европоцентризм. С возрастом - стал презирать. Цивилизация жестоких подлецов. С удовлетворением наблюдаю, как ее размывают волны южных варваров.
У нас в далеком от Европы сибирском городке ежегодно в апреле проводятся в бассейне соревнования, посвященные очередной годовщине Ледового побоища 1242 года. Один из учредителей - отделение ВОО "Боевое братство".
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

drsvyat> А мне нравилось! И стоят срубы более 100 лет, прадедов дом все еще живой.

Да ладно свистеть! :)
Если речь о домах дореволюционной постройки, то у них, зачастую, не было вентиляции подпола. Например, в том, где я жил в детстве, и который построен был в 1895-6 годах, как раз так и было. За прошедшее время, сгнили нижние брёвна, те, что на фундамент опирались. Исправляли уже в наше время переделкой фундамента на вентилируемый и заменой брёвен.

Видел не один дом потом, у которого всё та же беда. Т.е. "живой" дом ты ещё потыкай, может внутри уже гниль и труха.

drsvyat> По поводу убожества - категорически не согласен - тепловой режим получше чем в кирпичном и как уже писал, нормально сделанный деревянный дом простоит достаточно долго.

Ну да, конечно.

От прекрасного теплового режима, видать, в старых домах делали зимники: небольшую комнату, в которой стояла печь. Именно в этой комнате вся семья жила зимой.

Если же возвращаться к моему опыту, то у нас с одной стороны дома жили соседи, поэтому, одна стена всегда была тёплой. Несмотря на это, температура в таком доме скакала туда-сюда, вслед за топкой печи. Стены всегда были холодными, несмотря на обогрев. Кстати, были без щелей, т.к. заштукатурили их глиной. ;) После установки водяного газового обогрева, ситуация с температурным режимом устаканилась, но фатальный недостаток в виде подпола никуда не делся. Холодные полы и, как следствие, ковры на них решали. :) Стены всё также были холодными.

В общем-то, я это написал форумчанам больше: не берите себе деревянные дома, если у вас нет достаточно денег на обогрев, т.е. вы не попадаете в группу людей, имеющих деревянный дом из каприза. То, что было приемлемо 200 лет назад, не соответствует современному уровню комфорта. Вообще никак. И меньше слушайте продаванов, которые дуют в уши об некой экологичности и прочих фантазиях, которые уже тут drsvyat написал. Насчёт материала для наружних стен ещё можно думать и выбирать, но дерево давно уже исключить пора из этого списка.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Iva

Иноагент

☠☠
HolyBoy> Я жил много лет. Подтверждаю: убожество. Увы-увы, но жизнь в деревянном доме — это не добродетель, а нужда. ;) В крайнем случае — каприз.

вообще до появления водяного отопления жизнь в России в каменных домах была мягко говоря некомфортной зимой.

и сейчас дом для непостоянного проживания - деревянный лучше.

если же сравнивать деревянный дом без удобств - стандарт для Нечерноземья в СССР и современный каменный дом со всеми удобствами - то такое сравнение некорректно.
   63.0.3239.8463.0.3239.84

Iva

Иноагент

☠☠
ED> Галилей - это уже самый конец 16-го века. А Кеплер с его великими законами движения планет - вообще 17-й. В 16-м он ещё нумерологию в полный рост юзал.

да.
но и Галилей и тем более Кеплер - это уже отрыв. А конец 17 века - это уже Ньютон - это вообще...
т.е. именно с 1500 до 1600 европейская наука резко и далеко ушла в отрыв.
А к 1700 - уже улетела в космос :)
   63.0.3239.8463.0.3239.84

ED

старожил
★★★☆
Iva> да.
Iva> но и Галилей и тем более Кеплер - это уже отрыв.

Конечно да. Но...

Iva> т.е. именно с 1500 до 1600 европейская наука резко и далеко ушла в отрыв.

Но Галилей это конец 15хх, а Кеплер и вовсе начало 16хх. Фактически на сто лет торопишься. :)
   52.052.0

Iva

Иноагент

☠☠
Iva>> т.е. именно с 1500 до 1600 европейская наука резко и далеко ушла в отрыв.
ED> Но Галилей это конец 15хх, а Кеплер и вовсе начало 16хх. Фактически на сто лет торопишься. :)

вот Галилея и считаю за резкий отрыв уже. Т.е. конец 16 века. Телескоп, спутники Сатурна и т.д.

Кеплер - это уже что-то запредельное :) И туда же Торричелли.

Плюс сто лет - 1700 - это уже Ньютон, то есть вообще :)
   63.0.3239.8463.0.3239.84

ED

старожил
★★★☆
Iva>>> т.е. именно с 1500
Iva> вот Галилея и считаю за резкий отрыв уже. Т.е. конец 16 века.

Изъясняйся пожалуйста понятнее. 1500 - это самый первый год 16-го века. С концом века разница минимум 50 лет. Да и то...

Iva> Плюс сто лет - 1700

1500+100=1600.
Как и говорилось:
ED>на сто лет торопишься.
   52.052.0

digger

аксакал

Iva> вообще до появления водяного отопления жизнь в России в каменных домах была мягко говоря некомфортной зимой.

Дрова дороги и топить физически тяжело, это не открыть кран батареи, потому энергии на отопление тратили меньше. У бетона беда, что у него хорошая теплопроводность и большая теплоемкость: приходится греть весь дом целиком и всю зиму. Расход энергии на весь дом может быть не больше, чем у деревянного за счет внешней теплоизоляции. У дерева теплопроводность и теплоемкость меньше, потому использование гибче. Можно не топить одну из комнат и тепло через стены не будет в нее передаваться, а затопить - бысто нагреется внешний слой стен и будет тепло.
   63.0.3239.13263.0.3239.132

Iva

Иноагент

☠☠
ED> Изъясняйся пожалуйста понятнее. 1500 - это самый первый год 16-го века.

смотри начало - к 1500 европейская наука сравнялась с прочими лидерами ( по крайней мере).

за 16 век, т.е. к 1600 году европейская наука ушла в отрыв.

к 1700 в космос :)

так понятнее?
   63.0.3239.8463.0.3239.84

ED

старожил
★★★☆
ED>> Изъясняйся пожалуйста понятнее. 1500 - это самый первый год 16-го века.
Iva> смотри начало - к 1500 европейская наука сравнялась с прочими лидерами ( по крайней мере).

Блин! По кругу ходим. :(

Твои примеры "сравнивания", Галилей и Кеплер - это не 1500-й год, это гораздо позже.
   52.052.0

Iva

Иноагент

☠☠
Iva>> смотри начало - к 1500 европейская наука сравнялась с прочими лидерами ( по крайней мере).
ED> Блин! По кругу ходим. :(
ED> Твои примеры "сравнивания", Галилей и Кеплер - это не 1500-й год, это гораздо позже.

так это УЖЕ отрыв, а не достижение равенства. Примеры явного и очень большого превосходста.

для сравнивания к 1500 - каравелла и морские плавания - на самом деле это уже превосдство, но так как могут быть отрасли, в которых прочие еще лидеры - то мое утверждение всего про равенство к 1500 году, хотя, скорее всего там уже небольшое превосходство.

Артиллерия - Франция 1494 - тоже пример превосходства. Середина 16 уже сильный отрыв - в Англии льют железные пушки, Карл Пятый вводит прообразы передков ( пока только оси для перевозки) в полевой артиллерии.

да, по кругу ходим.
   63.0.3239.8463.0.3239.84

ED

старожил
★★★☆
ED>> Твои примеры "сравнивания", Галилей и Кеплер - это не 1500-й год, это гораздо позже.
Iva> так это УЖЕ отрыв, а не достижение равенства. Примеры явного и очень большого превосходста.

Да. Ну не сказать чтобы очень большого, но таки да.
Хотя ты так и не привёл примеры равенства в 1500-м.

Но, если ты не забыл, мы начали спорить о том когда европейская наука стала единственной. То бишь когда альтернативные вообще отсутствовали (по большому счёту, есно).

Iva>каравелла и морские плавания

Наука!
   52.052.0

Iva

Иноагент

☠☠
ED> Но, если ты не забыл, мы начали спорить о том когда европейская наука стала единственной. То бишь когда альтернативные вообще отсутствовали (по большому счёту, есно).

наука или уровень знаний?
наука (развитие) арабская закончилась еще раньше, чем в 1500.

к 1600 уже и по знанию и по развитию - гигант в окружение пигмеев, в основном еще и дохлых.

Iva>>каравелла и морские плавания
ED> Наука!

так что бы создать каравеллу - нужны знания, что бы плавать вдали от берегов - тоже. Это отражение тогдашней науки. Они все тогда были в таком виде, не в современном, отделенном от практики - вот наука, вот производство.

И каравелла - это огромный рывок от того, что было до того.
   63.0.3239.8463.0.3239.84

ED

старожил
★★★☆
Iva> наука (развитие) арабская закончилась еще раньше, чем в 1500.

Вот с этого спор и начался. С упорного мнения европейцев, что кроме них ничего не было (разница только в датах :) ). Ну вот прямые ссылки же приводились (и в этой теме, и в других много) про развитие арабской науки до самого конца 16 века. И всё как в пустоту.

Iva> так что бы создать каравеллу - нужны знания

"Наука или уровень знаний?" © :)

Iva>что бы плавать вдали от берегов - тоже.

Можно подумать что арабы или даже древние китайцы не плавали.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 09.01.2018 в 16:54
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
HolyBoy> Да ладно свистеть! :)
Что поделать - стоит. Стоит не на фундаменте, а на земляной насыпи

HolyBoy> Ну да, конечно.
Теплопроводность керамического кирпича: 0,4 Вт/(м*К), ели: 0,11 Вт/(м*К).

HolyBoy> ...Насчёт материала для наружних стен ещё можно думать и выбирать, но дерево давно уже исключить пора из этого списка.
Шведы об этом не подозревают:

В Стокгольме построили многоквартирный дом из дерева

Шведские архитекторы возвели в Стокгольме восьмиэтажный дом высотой 26 м, строительным материалом для которого послужил кедр. //  realty.rbc.ru
 
   57.057.0
pkl>>А мы тут внезапно обнаружили, что это не совсем так.
ED> Вы? Внезапно?! :eek:
Мы в совокупности - для некоторых здесь это явно сюрприз. А некоторые так и не поняли.

ED> Этих не немцы, а уже сами русские поставили.
Когда русские ставили Романовых, они ещё не были Голштейн... как их там. Династия потому же выродилась, после Петра I.
   44
drsvyat> Отличия между абстрактной Европой и Испанией, Грецией или Норвегией если и больше чем между нею и Россией, то ненамного.
Все страны, перечисленные Вами, приняли католицизм в разное время. Все, кроме Греции, пишут на латинице. Все, кроме Норвегии - члены Евросоюза.
   44

ED

старожил
★★★☆
pkl>для некоторых здесь это явно сюрприз. А некоторые так и не поняли.

Маргиналов решили же не рассматривать. :)

pkl> Когда русские ставили Романовых, они ещё не были Голштейн... как их там. Династия потому же выродилась, после Петра I.

А кто ту династию выродил, приглашая иноземных царевен? И особенно мальчика по имени Карл Петер Ульрих Гольштейн Готторпский (ака Пётр III). Разве не сами русские?
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
drsvyat>> Отличия между абстрактной Европой и Испанией, Грецией или Норвегией если и больше чем между нею и Россией, то ненамного.
pkl> Все страны, перечисленные Вами, приняли католицизм в разное время.
В какое время Греция приняла католицизм? :eek:
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

drsvyat> Что поделать - стоит. Стоит не на фундаменте, а на земляной насыпи

Сколько стоит-то? Нижние венцы проверял? :)

drsvyat> Теплопроводность керамического кирпича: 0,4 Вт/(м*К), ели: 0,11 Вт/(м*К).

Да ты что?!
А у стали целых 73,27 Вт/(м*К). Хм, не пора ли тебе советовать заменить стальные конструкции в небоскрёбах, например, на деревянные? Или рано ещё? :lol:

Я в офигении [показать]


drsvyat> Шведы об этом не подозревают:

Вхожу я в русскую деревню
И сразу вижу:
Вот оно!

Гляжу направо — дом из кедра,
Гляжу налево — снова он.

Там drsyvat надменным шведам
Грозит мохнатым кулаком.
 


Прости, не сдержался. :lol:
Ну ты понЕл. В спойлере всё есть.
   52.052.0
ED> А кто ту династию выродил, приглашая иноземных царевен? И особенно мальчика по имени Карл Петер Ульрих Гольштейн Готторпский (ака Пётр III). Разве не сами русские?
Ой, это долгая история... :p
   44
+
-
edit
 
excorporal> В какое время Греция приняла католицизм? :eek:
06 июля 1439 г.
   44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pkl> Так он же, вроде, считал, что китайцы развили научный метод независимо от европейцев. Или я не прав?

Неправ.
   51.051.0
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru