BigLoM 1
инфо
инструменты
serg1610
Shoehanger
Shoehanger
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn5/images/104358/11/128x128-crop/1043581186.jpg)
Фрегаты проекта 11356
Теги:
serg1610> а вот 11356, уже при строительстве, стал затычкой во все дырки и ,на ближайшие годы, он должен отбиваться сам ,ежели, что
Именно затычка. Верно подмечено.
От ПЛ так понимаю, он тоже должен отбиваться сам? И второстепенность ТВД тут не подмога никак
Именно затычка. Верно подмечено.
От ПЛ так понимаю, он тоже должен отбиваться сам? И второстепенность ТВД тут не подмога никак
D16
новичок
B.1.> Замена АК-630 на ЗРАКи вы получаете защиту ближнего рубежа без потери возможности работать ракетами средней дальности перехвата.
Не знаю, сколько весит Панцирь М, но Пальма с БК 2х7,5 тонн. При чем не в трюме, а почти на крыше ангара. Кроме этого нужен погреб для автоматизированной подачи ракет. Проскакивало в ветке про 22800, что цена Панциря соизмерима со стоимостью МРК.
B.1.> А как быть с невозможностью обеспечить ПЛО хотя бы себе? Не говоря уже о других.
Средства для самозащиты у него таки есть. В Новороссийске не просто так построили базу для Варшавянок.
B.1.> Потеря на, как вы его называете, второстепенном ТВД, разве не является потерей?!
Где ему на ЧМ теряться-то? В СМ и 1144 долго не продержится.
B.1.> Разве разные потребности у флотов? Откуда такое? А как мне казалось, всем флотам нужна новая матчасть ещё вчера. Причём универсальная во всех отношениях, потому как по другому и у СССР не сильно выходило.
ЧМ район развертывания АПРКСН? Разные задачи, разные потребности.
B.1.> D16> Можно строить 22350 со своей ГЭУ, доведя его до ума.
B.1.> Так можно. Зачем тогда ветка про 11356? Зачем борьба в умах за корабли, которые не раз уже сватали индусам?
Кстати вот косвенное подтверждение моей правоты: ВМФ рассматривает возможность строительства на "Янтаре" океанских кораблей - ОРУЖИЕ РОССИИ Информационное агентство
B.1.> Вынужденный простой в строительстве здравый мозг использовал бы для улучшения боевых качеств этого типа кораблей теми видами корабельного оружия, которые уже существуют в производстве. Причём на серийных кораблях.
B.1.> Если даже на 1135-х в своё время пошли на замену ГАС и БуГАС, то что мешает это сделать здесь? Когда корабли ещё в заводе?
Судя по новостям продолжения серии не будет. Значит не будет и ГЭУ для них. Какой смысл модернизировать? ИМХО наоборот следует усиленно допиливать 22350, может и с буквой М
.
Не знаю, сколько весит Панцирь М, но Пальма с БК 2х7,5 тонн. При чем не в трюме, а почти на крыше ангара. Кроме этого нужен погреб для автоматизированной подачи ракет. Проскакивало в ветке про 22800, что цена Панциря соизмерима со стоимостью МРК.
B.1.> А как быть с невозможностью обеспечить ПЛО хотя бы себе? Не говоря уже о других.
Средства для самозащиты у него таки есть. В Новороссийске не просто так построили базу для Варшавянок.
B.1.> Потеря на, как вы его называете, второстепенном ТВД, разве не является потерей?!
Где ему на ЧМ теряться-то? В СМ и 1144 долго не продержится.
B.1.> Разве разные потребности у флотов? Откуда такое? А как мне казалось, всем флотам нужна новая матчасть ещё вчера. Причём универсальная во всех отношениях, потому как по другому и у СССР не сильно выходило.
ЧМ район развертывания АПРКСН? Разные задачи, разные потребности.
B.1.> D16> Можно строить 22350 со своей ГЭУ, доведя его до ума.
B.1.> Так можно. Зачем тогда ветка про 11356? Зачем борьба в умах за корабли, которые не раз уже сватали индусам?
Кстати вот косвенное подтверждение моей правоты: ВМФ рассматривает возможность строительства на "Янтаре" океанских кораблей - ОРУЖИЕ РОССИИ Информационное агентство
B.1.> Вынужденный простой в строительстве здравый мозг использовал бы для улучшения боевых качеств этого типа кораблей теми видами корабельного оружия, которые уже существуют в производстве. Причём на серийных кораблях.
B.1.> Если даже на 1135-х в своё время пошли на замену ГАС и БуГАС, то что мешает это сделать здесь? Когда корабли ещё в заводе?
Судя по новостям продолжения серии не будет. Значит не будет и ГЭУ для них. Какой смысл модернизировать? ИМХО наоборот следует усиленно допиливать 22350, может и с буквой М
.
B.1.> Именно затычка. Верно подмечено.
B.1.> От ПЛ так понимаю, он тоже должен отбиваться сам? И второстепенность ТВД тут не подмога никак
Угу. Одинокий 11356-й отбивается от АПЛ-ДЭПЛ посреди Средиземного моря. Фееричная картина! Не надо быть вундеркиндом, чтоб представить исход и длительность такого противостояния..
А ежели КЧФу закроют Босфор, что сделать в общем-то можно быстро и это совсем нетрудно, то все "мечты" о "крейсированиях" 11356-х за пределами ЧМ идут прахом. А вместе с несостоявшимся "крейсированием" идут следом "сражения 11356-го с АПЛ", отбитие атак "десятков планирующих авиабомб" и прочие галлюцинации..
Потому второстепенность ТВД и роль КЧФ определяется прежде всего пресловутой географией - главная база в озере, а выход из озера под контролем супостата. Вот и вся стратегия.
B.1.> От ПЛ так понимаю, он тоже должен отбиваться сам? И второстепенность ТВД тут не подмога никак
Угу. Одинокий 11356-й отбивается от АПЛ-ДЭПЛ посреди Средиземного моря. Фееричная картина! Не надо быть вундеркиндом, чтоб представить исход и длительность такого противостояния..
А ежели КЧФу закроют Босфор, что сделать в общем-то можно быстро и это совсем нетрудно, то все "мечты" о "крейсированиях" 11356-х за пределами ЧМ идут прахом. А вместе с несостоявшимся "крейсированием" идут следом "сражения 11356-го с АПЛ", отбитие атак "десятков планирующих авиабомб" и прочие галлюцинации..
Потому второстепенность ТВД и роль КЧФ определяется прежде всего пресловутой географией - главная база в озере, а выход из озера под контролем супостата. Вот и вся стратегия.
D16
новичок
B.1.> Длинная рука - это про что?
ЗРК большой или средней дальности.
B.1.> Пр.1155 дополнял эсминец своей ПЛО, которая, к сожалению, на 11356 аналогична 956-ому.
Правильно. За вторую АК-130 пришлось платить слабым ГАК.
ЗРК большой или средней дальности.
B.1.> Пр.1155 дополнял эсминец своей ПЛО, которая, к сожалению, на 11356 аналогична 956-ому.
Правильно. За вторую АК-130 пришлось платить слабым ГАК.
Метла> Угу. Одинокий 11356-й отбивается от АПЛ-ДЭПЛ посреди Средиземного моря. Фееричная картина! Не надо быть вундеркиндом, чтоб представить исход и длительность такого противостояния..
Вот и я о том же.
Метла> А ежели КЧФу закроют Босфор...
Метла> Потому второстепенность ТВД и роль КЧФ определяется прежде всего пресловутой географией - главная база в озере, а выход из озера под контролем супостата. Вот и вся стратегия.
Ежели... Зачем тогда КЧФу корабли?
Вот и я о том же.
Метла> А ежели КЧФу закроют Босфор...
Метла> Потому второстепенность ТВД и роль КЧФ определяется прежде всего пресловутой географией - главная база в озере, а выход из озера под контролем супостата. Вот и вся стратегия.
Ежели... Зачем тогда КЧФу корабли?
B.1.> Ежели... Зачем тогда КЧФу корабли?
Как зачем? Чтоб доминировать в ЧМ и чтоб султан даже не мечтал шантажировать Россию "закрытием" проливов. А ещё есть оперативный район СЗМ вокруг Тартуса-Хмеймима, где вполне можно действовать под прикрытием наземной ПВО.
...и ещё чтоб войны не было. С главным супостатом. Потому как наличие Калибров на кораблях КЧФ лишний аргумент против прямого столкновения.
Как зачем? Чтоб доминировать в ЧМ и чтоб султан даже не мечтал шантажировать Россию "закрытием" проливов. А ещё есть оперативный район СЗМ вокруг Тартуса-Хмеймима, где вполне можно действовать под прикрытием наземной ПВО.
...и ещё чтоб войны не было. С главным супостатом. Потому как наличие Калибров на кораблях КЧФ лишний аргумент против прямого столкновения.
Это сообщение редактировалось 08.01.2018 в 15:38
J.F.>> фотопланы в одном масштабе для наглядного сравнения?
П.6.> ...таки-так, однако получается...
А что у него такие маленькие поплавки стоят вокруг носовой части?
П.6.> ...таки-так, однако получается...
А что у него такие маленькие поплавки стоят вокруг носовой части?
D16
новичок
serg1610> планирующие бомбы уже в состоянии гоняться за движущимися целями при сбросе с таких дистанций?
При наличии АРГСН вполне. Тему с 42го года жуют ASM-N-2 Bat — Википедия
D16>> Как быть с 11540? Там тоже не было "длинной руки". Я к тому, что 50 км Штиля по нынешним временам ниочем. На Черном море есть своя авиация и от нее будет больше пользы.
serg1610> 1154 это сторожевик с дальней ПЛО, для больших флотов
serg1610> а вот 11356, уже при строительстве, стал затычкой во все дырки и ,на ближайшие годы, он должен отбиваться сам ,ежели, что
Черное море простреливается береговыми комплексами почти все. ИМХО главная задача 11356 демонстрировать флаг и изредка пугать бармалеев в средиземке в мирное время. В случае реальной войны там никто долго не продержится. Так зачем платить больше за тот же результат?
serg1610> и есть большая вероятность, что у Макарова ракеты уже достают на 70км.
D16>> Пума работает с А-190. В справочниках пишут про МР-123, но где она там?
serg1610> Назначение Пума-5П10? вопросы сразу отпадут
У Пумы сектор обзора по азимуту 200 градусов. Потому и писал про МР-123-02. Но не нашел ее станций. Исходя из этого сделал вывод о работе АК-630 с МР-352. Уж очень удобно она стоит на ангаре.
При наличии АРГСН вполне. Тему с 42го года жуют ASM-N-2 Bat — Википедия
D16>> Как быть с 11540? Там тоже не было "длинной руки". Я к тому, что 50 км Штиля по нынешним временам ниочем. На Черном море есть своя авиация и от нее будет больше пользы.
serg1610> 1154 это сторожевик с дальней ПЛО, для больших флотов
serg1610> а вот 11356, уже при строительстве, стал затычкой во все дырки и ,на ближайшие годы, он должен отбиваться сам ,ежели, что
Черное море простреливается береговыми комплексами почти все. ИМХО главная задача 11356 демонстрировать флаг и изредка пугать бармалеев в средиземке в мирное время. В случае реальной войны там никто долго не продержится. Так зачем платить больше за тот же результат?
serg1610> и есть большая вероятность, что у Макарова ракеты уже достают на 70км.
D16>> Пума работает с А-190. В справочниках пишут про МР-123, но где она там?
serg1610> Назначение Пума-5П10? вопросы сразу отпадут
У Пумы сектор обзора по азимуту 200 градусов. Потому и писал про МР-123-02. Но не нашел ее станций. Исходя из этого сделал вывод о работе АК-630 с МР-352. Уж очень удобно она стоит на ангаре.
brazil> А чем по вашему стреляет Адмирал Макаров на испытаниях? Новой ракетой или сочетанием со старой ракетой. Не однократно было показано залп из 4-х ЗУР: по две на цель и под большим углом относительно друг друга.
две ракеты на цель повышают вероятность поражения цели....
две ракеты на цель повышают вероятность поражения цели....
D16> При наличии АРГСН вполне. Тему с 42го года жуют ASM-N-2 Bat — Википедия
да не вопрос, только что то я про применение такого чуда не слышал-- будет лететь новогодняя елка и светить--вот она я?---то есть вместо ПКР будем извращаться и ставить ГСН на бомбу, надеясь, что она на маневре скорость не потеряет?
D16> Черное море простреливается береговыми комплексами почти все. ИМХО главная задача 11356 демонстрировать флаг и изредка пугать бармалеев в средиземке в мирное время. В случае реальной войны там никто долго не продержится. Так зачем платить больше за тот же результат?
В случае реальной войны, будьте любезны огласить список, где продержится любой корабль любой страны долгое время?--чисто так из любопытсва
D16> У Пумы сектор обзора по азимуту 200 градусов. Потому и писал про МР-123-02. Но не нашел ее станций. Исходя из этого сделал вывод о работе АК-630 с МР-352. Уж очень удобно она стоит на ангаре.
где вы видели у Пумы сектор 200 градусов? там скорее всего только узкий сектор за мачтой не светится
Позитив --это соц комплекса кортик--который хорошо обнаруживает НЛЦ--вот его и оставили на 11356р--кашу маслом не испортишь, а может планировалась последующая установка ЗРАК, кто его знает
да не вопрос, только что то я про применение такого чуда не слышал-- будет лететь новогодняя елка и светить--вот она я?---то есть вместо ПКР будем извращаться и ставить ГСН на бомбу, надеясь, что она на маневре скорость не потеряет?
D16> Черное море простреливается береговыми комплексами почти все. ИМХО главная задача 11356 демонстрировать флаг и изредка пугать бармалеев в средиземке в мирное время. В случае реальной войны там никто долго не продержится. Так зачем платить больше за тот же результат?
В случае реальной войны, будьте любезны огласить список, где продержится любой корабль любой страны долгое время?--чисто так из любопытсва
D16> У Пумы сектор обзора по азимуту 200 градусов. Потому и писал про МР-123-02. Но не нашел ее станций. Исходя из этого сделал вывод о работе АК-630 с МР-352. Уж очень удобно она стоит на ангаре.
где вы видели у Пумы сектор 200 градусов? там скорее всего только узкий сектор за мачтой не светится
Позитив --это соц комплекса кортик--который хорошо обнаруживает НЛЦ--вот его и оставили на 11356р--кашу маслом не испортишь, а может планировалась последующая установка ЗРАК, кто его знает
A.I.> А что у него такие маленькие поплавки стоят вокруг носовой части?
Праздничная подсветка для темного времени суток.
Праздничная подсветка для темного времени суток.
serg1610> В случае реальной войны, будьте любезны огласить список, где продержится любой корабль любой страны долгое время?
here = здесь
here = здесь
Это сообщение редактировалось 09.01.2018 в 12:58
Shoehanger> SatTrackCam Leiden (b)log: [UPDATED] Where to hide your nuclear missile submarine? (but be quick)
Задолбали , янкопоклонники
16. Запрещено использовать обширные тексты на иностранных языках в общих форумах. Рекомендуемый заменяющий формат сообщения - кратко или подробно о материале на русском и ссылка на оригинал.
Задолбали , янкопоклонники
16. Запрещено использовать обширные тексты на иностранных языках в общих форумах. Рекомендуемый заменяющий формат сообщения - кратко или подробно о материале на русском и ссылка на оригинал.
johnkey68> Задолбали , янкопоклонники
Основной смысл передает карта со стрелочкой.
З.Ы. Это будет очень плотно населенный регион мирового океана в случае глобальной войны, похоже.
Основной смысл передает карта со стрелочкой.
З.Ы. Это будет очень плотно населенный регион мирового океана в случае глобальной войны, похоже.
johnkey68>> Задолбали , янкопоклонники
Полл> Основной смысл передает карта со стрелочкой.
Полл> З.Ы. Это будет очень плотно населенный регион мирового океана в случае глобальной войны, похоже.
Это типо щютка токой ?
Или кто то Годзиллу пересмотрел ?
Дык галапагосския вараны ИМХО не способны на такие транформацii
Полл> Основной смысл передает карта со стрелочкой.
Полл> З.Ы. Это будет очень плотно населенный регион мирового океана в случае глобальной войны, похоже.
Это типо щютка токой ?
Или кто то Годзиллу пересмотрел ?
Дык галапагосския вараны ИМХО не способны на такие транформацii
D16> Черное море простреливается береговыми комплексами почти все. ИМХО главная задача 11356 демонстрировать флаг и изредка пугать бармалеев в средиземке в мирное время. В случае реальной войны там никто долго не продержится. Так зачем платить больше за тот же результат?
А вы знаете, сейчас очень "суровые" бармалеи И прилететь к вам может что угодно и вы даже не сможете вовремя понять, что конкретно такого к вам прилетело. Причем что характерно бармалеи не сами по себе, а за ними стоит очень даже умный и расчетливый "друг", который уже знает о ваших слабых и уязвимых местах. На авиабазе в Хмеймине рассчитывали, что защитных мер безопасности будет достаточно, но это оказалось не так. Суть в том, что боевой корабль это прежде всего боевой корабль, а 11356 еще и
фрегат, который обеспечивает ПВО корабельных соединений в СЗМ и он представляет собой лакомую цель для возможных провокаций. А это значит, что провокации возможны в те самые моменты, когда наземное прикрытие не сможет помочь и корабль должен быть в состоянии сам себя защитить.
А вы знаете, сейчас очень "суровые" бармалеи
И прилететь к вам может что угодно и вы даже не сможете вовремя понять, что конкретно такого к вам прилетело. Причем что характерно бармалеи не сами по себе, а за ними стоит очень даже умный и расчетливый "друг", который уже знает о ваших слабых и уязвимых местах. На авиабазе в Хмеймине рассчитывали, что защитных мер безопасности будет достаточно, но это оказалось не так. Суть в том, что боевой корабль это прежде всего боевой корабль, а 11356 еще и фрегат, который обеспечивает ПВО корабельных соединений в СЗМ и он представляет собой лакомую цель для возможных провокаций. А это значит, что провокации возможны в те самые моменты, когда наземное прикрытие не сможет помочь и корабль должен быть в состоянии сам себя защитить.
Shoehanger> here = здесь
типа под землей?))))
типа под землей?))))
Shoehanger>> here = здесь
serg1610> типа под землей?))))
В оригинале под водой, но океан большой
serg1610> типа под землей?))))
В оригинале под водой, но океан большой
D16
новичок
serg1610> да не вопрос, только что то я про применение такого чуда не слышал-- будет лететь новогодняя елка и светить--вот она я?---то есть вместо ПКР будем извращаться и ставить ГСН на бомбу, надеясь, что она на маневре скорость не потеряет?
Это самое древнее . С тех пор прогресс шагнул вперед и появились разновидности SDB-II и AGM-154 c тепловыми ГСН. Причем последние закидывают за сотню, а если с ТТРД аж за 400км.
serg1610> В случае реальной войны, будьте любезны огласить список, где продержится любой корабль любой страны долгое время?--чисто так из любопытсва
Сорри. Под словом "любой" следует понимать "любой российский корабль".
serg1610> где вы видели у Пумы сектор 200 градусов? там скорее всего только узкий сектор за мачтой не светится
На пример в вики. Вот тут пишут про 180: 5П-10 (2003 г.) | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
serg1610> Позитив --это соц комплекса кортик--который хорошо обнаруживает НЛЦ--вот его и оставили на 11356р--кашу маслом не испортишь, а может планировалась последующая установка ЗРАК, кто его знает
На поздних тальварах точно также на ангаре стоит Позитив, не смотря на замену Каштанов на АК-630. Думаете индусы тоже планировали накопить денег и поставить ЗРАКи позже? .
Это самое древнее
. С тех пор прогресс шагнул вперед и появились разновидности SDB-II и AGM-154 c тепловыми ГСН. Причем последние закидывают за сотню, а если с ТТРД аж за 400км. serg1610> В случае реальной войны, будьте любезны огласить список, где продержится любой корабль любой страны долгое время?--чисто так из любопытсва
Сорри. Под словом "любой" следует понимать "любой российский корабль".
serg1610> где вы видели у Пумы сектор 200 градусов? там скорее всего только узкий сектор за мачтой не светится
На пример в вики. Вот тут пишут про 180: 5П-10 (2003 г.) | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
serg1610> Позитив --это соц комплекса кортик--который хорошо обнаруживает НЛЦ--вот его и оставили на 11356р--кашу маслом не испортишь, а может планировалась последующая установка ЗРАК, кто его знает
На поздних тальварах точно также на ангаре стоит Позитив, не смотря на замену Каштанов на АК-630. Думаете индусы тоже планировали накопить денег и поставить ЗРАКи позже?
.
D16
новичок
brazil> 11356 еще и
brazil> фрегат, который обеспечивает ПВО корабельных соединений в СЗМ и он представляет собой лакомую цель для возможных провокаций. А это значит, что провокации возможны в те самые моменты, когда наземное прикрытие не сможет помочь и корабль должен быть в состоянии сам себя защитить.
Для обеспечения ПВО на нем ЗРК средней дальности и стоит. Не надо рассматривать фрегат как сфероконя в вакууме и если он не Звезда смерти, то г--но:) . В Тартусе С-300В, а неподалеку постоянно пасутся одна-две Варшавянки.
brazil> фрегат, который обеспечивает ПВО корабельных соединений в СЗМ и он представляет собой лакомую цель для возможных провокаций. А это значит, что провокации возможны в те самые моменты, когда наземное прикрытие не сможет помочь и корабль должен быть в состоянии сам себя защитить.
Для обеспечения ПВО на нем ЗРК средней дальности и стоит. Не надо рассматривать фрегат как сфероконя в вакууме и если он не Звезда смерти, то г--но:) . В Тартусе С-300В, а неподалеку постоянно пасутся одна-две Варшавянки.
Метла> Угу. Одинокий 11356-й отбивается от АПЛ-ДЭПЛ посреди Средиземного моря. Фееричная картина! Не надо быть вундеркиндом, чтоб представить исход и длительность такого противостояния..
Почему одиночный.
Можно рассмотреть соединение из 3-х 11356.
Но с ПЛО по прежнему грустно.
Разве что Сметливым усилить.
Почему одиночный.
Можно рассмотреть соединение из 3-х 11356.
Но с ПЛО по прежнему грустно.
Разве что Сметливым усилить.
xab> Можно рассмотреть соединение из 3-х 11356.
xab> Но с ПЛО по прежнему грустно.
xab> Разве что Сметливым усилить.
Ну уж до такой степени их опускать не нужно.
3 вертолета это очень даже ничего.
xab> Но с ПЛО по прежнему грустно.
xab> Разве что Сметливым усилить.
Ну уж до такой степени их опускать не нужно.
3 вертолета это очень даже ничего.
LtRum> 3 вертолета это очень даже ничего.
Их не получится постоянно в воздухе держать.
В связке с БУГАС было бы само-то, а так увы.
Их не получится постоянно в воздухе держать.
В связке с БУГАС было бы само-то, а так увы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
D16
новичок
LtRum>> 3 вертолета это очень даже ничего.
xab> Их не получится постоянно в воздухе держать.
xab> В связке с БУГАС было бы само-то, а так увы.
А с новой Варшавянкой вместо Сметливого?
xab> Их не получится постоянно в воздухе держать.
xab> В связке с БУГАС было бы само-то, а так увы.
А с новой Варшавянкой вместо Сметливого?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.11.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
