Су-27 vs F-15

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 
Надо различать реальное превосходство эргономики кабины того или иного истребителя перед другим и привычку пилота к кабине своего самолёта. Если пилота F-16 покатали разок на заднем сиденье МиГа-29 и он сказал, что ему было бы неудобно летать сидя в такой кабине, то это он просто привык к своей.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Balancer> Цитирую слова Харчевского:

Вы меня обижаете, думаете я их не читал ? :D Мало ли что Харчевский называет "учебным воздушным боем". Факт в том, что американцы эти забавы как учебные бои не рассматривали.
Учитесь читать.  

Nikita

аксакал

Lexa> Американцы полачали челеуказание от ДРЛО и имели преимущество в тактике завязывания боя . Применяли новейшие брёвна АИМ-120 с агсм.

Вранье. В "Буре в пустыне" использовались только AIM-7.

Lexa> И производили пуски сразу с нескольких самолётов. т.е. долбили басотой.

Гы... Естественно с нескольких. Бои 4 на 4, 4 на 2 подразумевают множественные одновременные пуски.

Lexa> Иракцем просто нечего было противопаставить АИМ-120 .

См. выше. Им оказалось нечего противопоставить даже AIM-7.

Lexa> Р-27 имеет дальность пуска на 15 км меньше.

Ерунда (причем даже не касаясь ТТХ). Для дальностей на которых выполнялись реальные пуски Р-27 более чем достаточно.

Lexa> Если бы американцы были бы в поддобных условиях их можно былобы мочить и МиГ-21 -ми. [»]

Ну да, не самолетики решают, а люди которые ими управляют.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

sabakka> Авионика не такую уж и большую роль играет в БВБ.

Ну-ну... Вы это пилотам F-4 во Вьетнаме рассказали бы, для примера :D
Учитесь читать.  
RU Доброжелатель #01.08.2005 20:34
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

А интересно, были ли вообще в Ираке пуски Р-27. Вроде Хусейн свои миг-29 в Иран переправил (не все, видимо те, которые в исправном состоянии находились), что в общем и понятно, 20-30 Миг-29 против нескольких сотен Ф-15 ничего бы не светило, кстати если верить «мурзилкам» началао 90-х то почти все сбитые иракские ЛА на счету Ф-15, а Ф-16 в этом плане никак себя не проявил.
Вопрос к Ф-любам-Миганенавистникам - а как бы развивались события, (если абстрагироваться от политического аспекта) если б у Ирака в 1991 было штук 30-40 Ф-16А первых серий, пара стен Ф-4, Ф-5, Ф-104, и сотни полторы А-4 и А-7, а против него СССР и страны Варшавского договора с сотнями Су-27, Миг-29, Миг-31 в месте с А-50, ну и Ту-22М3, Су-24 (привет иракским аэродромам) Ту-95 с КР, и еще спутниковая группировка, и удобные базы вокруг Ирака. Как бы себя проявили Иракские ВВС вообще и Ф-16 частности? Много бы насбивали???
 
Это сообщение редактировалось 01.08.2005 в 21:46
CA paster of muppets #01.08.2005 23:33
+
-
edit
 

paster of muppets

новичок
2 Доброжелатель

А что останется охранять СССР?
Кстати зачем Вам понадобится МиГ-31 в Ираке? Для разводу пальцев что-ли?
 
+
-
edit
 
А были ли у сербских МиГ-29 УРВВ средней дальности вообще. Знаю, что у них было много Р-60 и немного Р-73. Их даже использовали для самодельным зенитных комплексов. Но про Р-27 - ничего неизвестно.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Доброжелатель> А интересно, были ли вообще в Ираке пуски Р-27.

Это к иракцам. Р-27 как минимум у них наличествовали.

Доброжелатель> Вроде Хусейн свои миг-29 в Иран переправил (не все, видимо те, которые в исправном состоянии находились),

Может чего и переправил, однако набить МиГ-29 американцы вполне себе успели.

Доброжелатель> 20-30 Миг-29 против нескольких сотен Ф-15 ничего бы не светило,

Что Вы все к самолетикам сводите ??? Иракцам не светило от того, что против них серьезные дяди воевали. Американцы бы их замочили и на МиГ-29.

Доброжелатель> кстати если верить «мурзилкам» началао 90-х то почти все сбитые иракские ЛА на счету Ф-15, а Ф-16 в этом плане никак себя не проявил.

Как он мог себя проявить, если задачи этого самого плана перед F-16 просто не ставились ??? Даже флотские F-14 такие задачи не получали. За воздух в воздухе боролись исключительно F-15, остальные были лишь на подхвате.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

sabakka> А были ли у сербских МиГ-29 УРВВ средней дальности вообще. Знаю, что у них было много Р-60 и немного Р-73. Их даже использовали для самодельным зенитных комплексов. Но про Р-27 - ничего неизвестно. [»]

Вам, да, определенно неизвестно. А всем интересующимся вопросом прекрасно известно. Р-27 у югославов были, во вполне достаточном количестве.
Учитесь читать.  
RU Максимка #02.08.2005 13:15  @paster of muppets#31.07.2005 01:18
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!

p.o.m.> Кстати даже B-52 сбивали МиГи
Болтовня американцев в данном случае ничего не стоит. Вьетнамцы от огня стрелков Б-52 ни одного самолета не потеряли. А что там американцам померещилось, так это никого не волнует.

p.o.m.> В воздушных боях к концу войны статистика была в пользу USAF (или USN). [»]
Не надо выдумывать. Примерно 1:1.
 
RU Доброжелатель #02.08.2005 19:37  @Nikita#02.08.2005 12:42
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Nikita> Может чего и переправил, однако набить МиГ-29 американцы вполне себе успели. [»]

Успели, на аэрадромах... А вот сколько в воздухе - большой вопрос, учитывая амерскую манию любой сбитый самолет в Миг-29 записывать, различные "официальные" данные разнятся - в воздухе сбито якобы от 2 до 10 Миг-29, поди теперь разберись... С другой строны, сами США признают потерю нескольких Ф-16 и Ф-15 и еще "Торнады"и все на зенитки списывают, может кого из них Миг-29 завалил....
Nikita> Что Вы все к самолетикам сводите ??? Иракцам не светило от того, что против них серьезные дяди воевали. Американцы бы их замочили и на МиГ-29.
[»]
Согласен, весовые категории разые. Я и говорю, что на примере "Бури в пустыне" делать выводы о возможностях Миг-29 некорректно, понятно, что он не вудерваффель, но и не факт, что хуже всяких Ф-16 ф-18...


 
RU Nikita #03.08.2005 16:14  @Доброжелатель#02.08.2005 19:37
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Доброжелатель> учитывая амерскую манию любой сбитый самолет в Миг-29 записывать,

Вранье. В клэймах никаких перекосов в сторону МиГ-29 нет.

Доброжелатель> различные "официальные" данные разнятся - в воздухе сбито якобы от 2 до 10 Миг-29, поди теперь разберись...

Тоже вранье. Официальные данные они официальные и есть, там все однозначно и четко.

Доброжелатель> С другой строны, сами США признают потерю нескольких Ф-16 и Ф-15 и еще "Торнады"

У США нет Tornado :D

Доброжелатель> и все на зенитки списывают, может кого из них Миг-29 завалил....

Может, но достаточно маловероятно.

Доброжелатель> но и не факт, что хуже всяких Ф-16 ф-18... [»]

Аспекты в которых он хуже четко указываются, в которых лучше также указываются.
Учитесь читать.  
DE Вуду #03.08.2005 16:47  @Доброжелатель#02.08.2005 19:37
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Доброжелатель> Я и говорю, что на примере "Бури в пустыне" делать выводы о возможностях Миг-29 некорректно, понятно, что он не вудерваффель, но и не факт, что хуже всяких Ф-16 ф-18... [»]
- А Вы сравните его с Су-27 на примере эритрейско-эфиопского конфликта. ;)
Там всё - в кристально чистом виде, лучше не придумаешь... :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Доброжелатель #03.08.2005 21:20
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Nikita> Тоже вранье. Официальные данные они официальные и есть, там все однозначно и четко.

Так заинтересованных сторон несколько, и у каждой свои данные, официальные... где ясное дело все четко :ph34r:

Nikita> У США нет Tornado :D

Ну нет, но ведь все равно летали и сбивались :D

Nikita> Может, но достаточно маловероятно.
но возможно :)

Nikita> Аспекты в которых он хуже четко указываются, в которых лучше также указываются.

Согласен, если учитывать некоторую субъективность некоторых оценок...
 
Это сообщение редактировалось 04.08.2005 в 09:49
US Аналитик #04.08.2005 04:11
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Что-то все совсем позабыли о "F-15 vs Su-27? by Ssn Murphy".
Для меня это явилось прямо откровением. Так как всё же насчет того, чья версия правдоподобнее? Мне, честно говоря, версия Мёрфи и мнение Никиты кажется правдоподобнее, хотя я Мигоненавистником не являюсь.
 

YYKK

опытный

- А Вы сравните его с Су-27 на примере эритрейско-эфиопского конфликта.
Там всё - в кристально чистом виде, лучше не придумаешь...
 

То же не все кристально, т.к. уровень основения летчиками своих машин был разным.
 
RU Nikita #04.08.2005 12:06  @Доброжелатель#03.08.2005 21:20
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Доброжелатель> Так заинтересованных сторон несколько, и у каждой свои данные, официальные... где ясное дело все четко :ph34r:

Опять ерунда. Сторона всегда ровно одна: та что потери понесла.

Доброжелатель> Согласен, если учитывать некоторую субъективность некоторых оценок... [»]

Нормальная оценка не может быть субъективной. Вот методика оценки может. Какую предложите, такой результат и получите.
Учитесь читать.  

Вуду

старожил

Вуду> А Вы сравните его с Су-27 на примере эритрейско-эфиопского конфликта. Там всё - в кристально чистом виде, лучше не придумаешь...
YYKK> То же не все кристально, т.к. уровень основения летчиками своих машин был разным. [»]
- Ссылку, пожалуйста, на эту "разность"?!
“The only good Indian is a dead Indian”  

wolff

опытный

Кстати, эритрейские МиГ-29 тоже отличились. На их счету 4 подтверждённых победы.

ERAF/Eritrea 25Feb1999 MiG-29A 5 Sqn ? 2xR-27R MiG-23BN 3 or 4 FBS/EtAF
ERAF/Eritrea 26Feb1999 MiG-29A 5 Sqn Ethiopian volunteer R-73 MiG-21MF/bis 1 or 2 FBS/EtAF
ERAF/Eritrea 26Feb1999 MiG-29A 5 Sqn Ethiopian volunteer R-73 MiG-21MF/bis 1 or 2 FBS/EtAF
EtAF/Eritrea 18May2000 MiG-29A 5 Sqn Eritrean 30mm MiG-21MF/bis 1 or 2 FBS/EtAF

Взято здесь: 404 Not Found
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  

YYKK

опытный

"Утром этого дня пара Су-27 ВВС Эфиопии, патрулировавшая в воздушном пространстве над Бадыме, встретилась с четверкой МиГ-29. "Сухие", в виду численного преимущества противника, попытались уклониться от боя, но внезапно обнаружили пуск ракеты Р-27 эритрейскими "мигами". Эфиопам удалось сорвать захват ГСН ракеты. Последовали еще несколько пусков ракет со стороны эритрейских МиГ-29 - также безуспешных. После этого ведущий пары "двадцать седьмых" дал залп ракетами Р-27 по ближайшей паре "двадцать девятых". Визуально не было зафиксировано ни одного попадания, однако этого была достаточно, чтобы заставить "миги" выйти из боя и начать преследование.
Настигнув эритрейские самолеты, эфиопские "сушки" завязали с ними ближний маневренный бой, в котором сбили один "миг", по-видимому, ракетой Р-73 с тепловой ГСН. Судьба пилота сбитого МиГ-29 (по слухам, его пилотировал командующий ВВС Эритреи генерал-майор Хабтэ-Цион Хадгу) не известна и не комментировалась ни одной из сторон.
Спустя сутки "сухие" и "миги" вновь встретились в небе над Бадыме. Бой начался на средней дистанции с обмена пусками Р-27. На этот раз эритрейцы действовали удачнее и смогли уклониться от эфиопских ракет. Однако ограниченный (по сравнению с Су-27) запас топлива МиГ-29 вынудил эритрейцев выйти из боя и взять курс на базу. "Сухие" вновь использовали свое преимущество в скорости и, настигнув "миги", сбили один из них пушечным огнем (по другим данным - ракетой Р-73)."

Истребители

Истребители

// www.army.lv
 


Сухие вели себя более агрессивно. Более того, БВБ похоже вообще не было как такового, МиГи пытались маневрируя уйти.
 
RU Доброжелатель #05.08.2005 14:43  @Nikita#04.08.2005 12:06
+
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся


Nikita> Опять ерунда. Сторона всегда ровно одна: та что потери понесла.

Ничего не понял. Официальные представители одной стороны заявили сколько потеряли Миг-29, другая сторона – сколько они их сбили…. данные расходятся.
Следует рассматривать только данные стороны понесшей потери?

Nikita> Нормальная оценка не может быть субъективной. Вот методика оценки может. Какую предложите, такой результат и получите. [»]
А вот тут все понятно

 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Доброжелатель> Следует рассматривать только данные стороны понесшей потери?

Не так. Достоверно о потерях можно судить только по источникам понесшей их стороны. Данные же эта сторона может какие угодно представлять :D
Учитесь читать.  
+
-
edit
 
Сухие вели себя более агрессивно. Более того, БВБ похоже вообще не было как такового, МиГи пытались маневрируя уйти.
 


Ну, более высокая бортовая выносливость позволяла Су-27 дольше вести бой, дольше быть на высоких скоростях.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Конструктор #05.08.2005 15:45
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
sabakka> Ну, более высокая бортовая выносливость

Что такое "бортовая выносливость"? В чем она измеряется-в "игалях" или в чатлах? :)
 
+
-
edit
 
Продолжительность полёта до скрнчания керосина. Это так звучить если переводить термин дословно с английского...
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru