-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/ne/nerdmuch/wp-content/uploads/2015/08/128x128-crop/mk55.jpg)
"Звездный десант" -как книга, как кино и как модель
Теги:
PSS
PSS>> Так уровень и фильма Верхувена вполне достаточный
Полл> Только изображаемое Верховеном в фильме достаточно далеко от отписанного в книге.
Уже писалось, что лучше рассматривать эти направления как отдельные произведения, хоть и с одним названием
Полл> Даже в "Предателе Марса" бойцы и инопланетяне достаточно далеки от книги.
Полл> Вес боевого скафандра мобильного пехотинца - около тонны. Основной способ перемещения в бою - прыжки на ракетном ранце.
Вспоминая формулу Циолковского. Если у них там не ядерный реактор, то далеко не ускачут. Кстати, в "Предателе Марса" на тонну они тянут. Только передвижение явно за счет экзоскелета
Полл> Только изображаемое Верховеном в фильме достаточно далеко от отписанного в книге.
Уже писалось, что лучше рассматривать эти направления как отдельные произведения, хоть и с одним названием
Полл> Даже в "Предателе Марса" бойцы и инопланетяне достаточно далеки от книги.
Полл> Вес боевого скафандра мобильного пехотинца - около тонны. Основной способ перемещения в бою - прыжки на ракетном ранце.
Вспоминая формулу Циолковского. Если у них там не ядерный реактор, то далеко не ускачут. Кстати, в "Предателе Марса" на тонну они тянут. Только передвижение явно за счет экзоскелета
инфо
инструменты
drsvyat> В т.ч. оригинальный взгляд на телесные наказания, как символ доверия начальства
Я же говорю, каждый видит своё
Я же говорю, каждый видит своё
PSS> Вспоминая формулу Циолковского. Если у них там не ядерный реактор, то далеко не ускачут.
Они и не скакали далеко в книге. При необходимости вести "длительные" - несколько часов (!!) и более, боевые действия, мобильной пехоте требовалось дополнительное снабжение.
Несколько десятков прыжков по первым сотням метров. Суммарная ХС около километра в секунду.
Для пары кислород-водород для стартовой массы в 1000 кг это 250 кг топлива.
PSS> Кстати, в "Предателе Марса" на тонну они тянут. Только передвижение явно за счет экзоскелета
То есть медленно и печально.
У Хайнлайна "Пехота" - "Мобильная".
Они и не скакали далеко в книге. При необходимости вести "длительные" - несколько часов (!!) и более, боевые действия, мобильной пехоте требовалось дополнительное снабжение.
Несколько десятков прыжков по первым сотням метров. Суммарная ХС около километра в секунду.
Для пары кислород-водород для стартовой массы в 1000 кг это 250 кг топлива.
PSS> Кстати, в "Предателе Марса" на тонну они тянут. Только передвижение явно за счет экзоскелета
То есть медленно и печально.
У Хайнлайна "Пехота" - "Мобильная".
Это сообщение редактировалось 30.01.2018 в 08:13
Bredonosec> Идея гражданина в том, что ты что-то делаешь для государства. Делаешь, не за вознаграждение, и не щадя жизни.
Ну почему, право заниматься политикой тоже является вознаграждением для некоторых.
Bredonosec> Классическая задача хомячка - пожрать-посрать и сдохнуть - не приносит пользы государству, потому не может считаться приемлемой жертвой за получение прав )))
Это ересь
В рамках существующей экономической системы: чем больше ест - тем больше пользы!
Ну почему, право заниматься политикой тоже является вознаграждением для некоторых.
Bredonosec> Классическая задача хомячка - пожрать-посрать и сдохнуть - не приносит пользы государству, потому не может считаться приемлемой жертвой за получение прав )))
Это ересь
В рамках существующей экономической системы: чем больше ест - тем больше пользы!
Полл> "Военные" в мире Мобильной Пехоты имеют гражданские права только по завершению военной службы. Когда им лично не грозит "пожинать плоды неразумно использованных прав". Во всяком случае не больше, чем иным гражданским.
Я так понял, что отслужив 2 года они уходят в запас и в военное время могут быть призваны. Это если не говорить о том, что в армии остаются сослуживцы, рисковать которыми должно быть не очень хорошо.
Полл> Причина, по которой полные гражданские права даются только отслужившим в армии, в том, что человек доказал своей службой в армии, что может поставить интересы своего государства выше своих личных.
Надеюсь ты сам прекрасно понимаешь, что только в идеальном мире книги, а в реальном мире такое далеко не всегда наблюдается, что бы мы могли говорить о моральном превосходстве одной категории людей над другими.
Полл> Поэтому мнение этого гражданина позволяет выработать решения, которые будут идти данному государству на пользу.
Даже в книге не все согласны с этой идеей.
Полл> Идея данной системы управления такова.
Да понятно. Просто задался вопросом, насколько социально-политическая система мира "звездного десанта" фантастична и насколько она согласуется с реальным современным миром.
Я так понял, что отслужив 2 года они уходят в запас и в военное время могут быть призваны. Это если не говорить о том, что в армии остаются сослуживцы, рисковать которыми должно быть не очень хорошо.
Полл> Причина, по которой полные гражданские права даются только отслужившим в армии, в том, что человек доказал своей службой в армии, что может поставить интересы своего государства выше своих личных.
Надеюсь ты сам прекрасно понимаешь, что только в идеальном мире книги, а в реальном мире такое далеко не всегда наблюдается, что бы мы могли говорить о моральном превосходстве одной категории людей над другими.
Полл> Поэтому мнение этого гражданина позволяет выработать решения, которые будут идти данному государству на пользу.
Даже в книге не все согласны с этой идеей.
Полл> Идея данной системы управления такова.
Да понятно. Просто задался вопросом, насколько социально-политическая система мира "звездного десанта" фантастична и насколько она согласуется с реальным современным миром.
Полл> То есть медленно и печально.
Разве? они прыгали чуть ли не на десятки метров только за счет экзоскелета без подключения ракетных двигателей.
Разве? они прыгали чуть ли не на десятки метров только за счет экзоскелета без подключения ракетных двигателей.
drsvyat> Я так понял, что отслужив 2 года они уходят в запас и в военное время могут быть призваны.
Я напомню, что в военное время никакой "службы 2 года и увольнения в запас" нет.
А война, описанная в книге, то ли Четвертая Космическая, то ли Первая Межзвездная.
drsvyat> Надеюсь ты сам прекрасно понимаешь, что только в идеальном мире книги, а в реальном мире такое далеко не всегда наблюдается, что бы мы могли говорить о моральном превосходстве одной категории людей над другими.
О "моральном превосходстве" никто в книге не говорит.
Говорят о том, что количество преступников среди отслуживших примерно равно количеству преступников среди неслуживших.
И о том, что процент отслуживших очень разный на разных мирах Земной Федерации, и корреляции между количеством отслуживших и благоустроенностью их мира нет.
drsvyat> Даже в книге не все согласны с этой идеей.
Некоторые - вплоть до рукопашной.
drsvyat> Да понятно. Просто задался вопросом, насколько социально-политическая система мира "звездного десанта" фантастична и насколько она согласуется с реальным современным миром.
...после тотальной ядерной войны?
drsvyat> Разве? они прыгали чуть ли не на десятки метров только за счет экзоскелета без подключения ракетных двигателей.
Экзоскелет не мог двигать своими конечностями быстрее, чем человек в нем, по ограничению системы управления, представимой Хайнлайном.
Поэтому, чтобы прыгать на десятки метров в скафандре без использования ракетного ранца - десантник должен уметь прыгать на десятки метров без скафандра.
Я напомню, что в военное время никакой "службы 2 года и увольнения в запас" нет.
А война, описанная в книге, то ли Четвертая Космическая, то ли Первая Межзвездная.
drsvyat> Надеюсь ты сам прекрасно понимаешь, что только в идеальном мире книги, а в реальном мире такое далеко не всегда наблюдается, что бы мы могли говорить о моральном превосходстве одной категории людей над другими.
О "моральном превосходстве" никто в книге не говорит.
Говорят о том, что количество преступников среди отслуживших примерно равно количеству преступников среди неслуживших.
И о том, что процент отслуживших очень разный на разных мирах Земной Федерации, и корреляции между количеством отслуживших и благоустроенностью их мира нет.
drsvyat> Даже в книге не все согласны с этой идеей.
Некоторые - вплоть до рукопашной.
drsvyat> Да понятно. Просто задался вопросом, насколько социально-политическая система мира "звездного десанта" фантастична и насколько она согласуется с реальным современным миром.
...после тотальной ядерной войны?
drsvyat> Разве? они прыгали чуть ли не на десятки метров только за счет экзоскелета без подключения ракетных двигателей.
Экзоскелет не мог двигать своими конечностями быстрее, чем человек в нем, по ограничению системы управления, представимой Хайнлайном.
Поэтому, чтобы прыгать на десятки метров в скафандре без использования ракетного ранца - десантник должен уметь прыгать на десятки метров без скафандра.
Это сообщение редактировалось 30.01.2018 в 13:35
Полл> Для пары кислород-водород для стартовой массы в 1000 кг это 250 кг топлива.
Полкуба жидкого водорода и четверть куба жидкого кислорода.
Заодно исчезает вопрос от чего питать сам экзоскелет и откуда брать кислород для бойца.
Полкуба жидкого водорода и четверть куба жидкого кислорода.
Заодно исчезает вопрос от чего питать сам экзоскелет и откуда брать кислород для бойца.
Полл> Я напомню, что в военное время никакой "службы 2 года и увольнения в запас" нет.
Война как правило начинается во время мира, когда увольнение есть
Полл> О "моральном превосходстве" никто в книге не говорит.
Ты только что говорил, что отслуживший может поставить интересы страны выше личных.
Полл> ...после тотальной ядерной войны?
Не таким уж и тотальным был конфликт с Китайской гегемонией: возможность любоваться Парижем и читать надписи на могиле Наполеона осталась, все упоминаемые на Земле города не новые, а существуют сейчас. Как мне показалось, то общество все же эволюционировало из современного без кардинального слома устоев, разве что мораль стала прикладной наукой.
Полл> Экзоскелет не мог двигать своими конечностями быстрее, чем человек в нем, по ограничению системы управления, представимой Хайнлайном.
Нет нет нет Дэвид Блейн!
Это согласно вульгарной физике не может, а в книге прыгал вверх на парочку метров и без ускорителей, каким образом: главный герой не в курсе, он простой эксплуатант.
Полл> Поэтому, чтобы прыгать на десятки метров в скафандре без использования ракетного ранца - десантник должен уметь прыгать на десятки метров без скафандра.
"А потом пришел поручик и все опошлил"
Все ты со своей физикой, у автора другое мнение.
Война как правило начинается во время мира, когда увольнение есть
Полл> О "моральном превосходстве" никто в книге не говорит.
Ты только что говорил, что отслуживший может поставить интересы страны выше личных.
Полл> ...после тотальной ядерной войны?
Не таким уж и тотальным был конфликт с Китайской гегемонией: возможность любоваться Парижем и читать надписи на могиле Наполеона осталась, все упоминаемые на Земле города не новые, а существуют сейчас. Как мне показалось, то общество все же эволюционировало из современного без кардинального слома устоев, разве что мораль стала прикладной наукой.
Полл> Экзоскелет не мог двигать своими конечностями быстрее, чем человек в нем, по ограничению системы управления, представимой Хайнлайном.
Нет нет нет Дэвид Блейн!
Это согласно вульгарной физике не может, а в книге прыгал вверх на парочку метров и без ускорителей, каким образом: главный герой не в курсе, он простой эксплуатант.
Полл> Поэтому, чтобы прыгать на десятки метров в скафандре без использования ракетного ранца - десантник должен уметь прыгать на десятки метров без скафандра.
"А потом пришел поручик и все опошлил"
Все ты со своей физикой, у автора другое мнение.
Полл> Несколько десятков прыжков по первым сотням метров. Суммарная ХС около километра в секунду.
Полл> Для пары кислород-водород для стартовой массы в 1000 кг это 250 кг топлива.
Это две минуты висения. Точно хватит?
Полл> Для пары кислород-водород для стартовой массы в 1000 кг это 250 кг топлива.
Это две минуты висения. Точно хватит?
Полл>> Для пары кислород-водород для стартовой массы в 1000 кг это 250 кг топлива.
Полл> Полкуба жидкого водорода и четверть куба жидкого кислорода.
Полл> Заодно исчезает вопрос от чего питать сам экзоскелет и откуда брать кислород для бойца.
Хм. Близко к пределу по компоновке. В частности увеличить до 2 км/с может быть сложно из-за низкой плотности водорода.
Может вспомнить заветы Глушко и поставить фтор-аммиачный двигатель? Заодно можно будет использовать в качестве химического оружия
Полл> Полкуба жидкого водорода и четверть куба жидкого кислорода.
Полл> Заодно исчезает вопрос от чего питать сам экзоскелет и откуда брать кислород для бойца.
Хм. Близко к пределу по компоновке. В частности увеличить до 2 км/с может быть сложно из-за низкой плотности водорода.
Может вспомнить заветы Глушко и поставить фтор-аммиачный двигатель? Заодно можно будет использовать в качестве химического оружия
PSS> Это две минуты висения. Точно хватит?
Прочитай, как пользовались ракетным ранцем Мобильная Пехота: только прыжки с большой стартовой и посадочной перегрузкой, гравитационные потери минимальны.
Прыжок - уничтожение целей в точке посадки - поддержка соседей - прикрытие прыгающего напарника - поддержка соседей - прыжок.
В полете можно еще пару бомбочек скинуть.
PSS> Может вспомнить заветы Глушко и поставить фтор-аммиачный двигатель? Заодно можно будет использовать в качестве химического оружия
А как у фтора с плотностью? Я хотел сперва предложить тепловой ядерный ракетный двигатель, но для него водород требуется, и суммарный потребный заброневой объем еще вырастет, несмотря на рост УИ. Даже без учета реактора.
drsvyat> Война как правило начинается во время мира, когда
Дитя мирного времени.
drsvyat> Ты только что говорил, что отслуживший может поставить интересы страны выше личных.
Государства. И "доказал, что может". Да, но из этого не следует "моральное превосходство": "Честь моя зовется - верность", - это лозунг эссэсовцев.
drsvyat> Не таким уж и тотальным был конфликт с Китайской гегемонией: возможность любоваться Парижем и читать надписи на могиле Наполеона осталась, все упоминаемые на Земле города не новые, а существуют сейчас.
А мы можем любоваться храмом Христа-Спасителя в Москве и гулять по городу на месте ахейской Трои.
drsvyat> Это согласно вульгарной физике не может, а в книге прыгал вверх на парочку метров и без ускорителей
Мировой рекорд по прыжкам с места, без разбега, в высоту - 2.45 м.
Так что согласно вульгарной физике - может. При должной физической форме. Но на пару метров, а не на десяток.
Прочитай, как пользовались ракетным ранцем Мобильная Пехота: только прыжки с большой стартовой и посадочной перегрузкой, гравитационные потери минимальны.
Прыжок - уничтожение целей в точке посадки - поддержка соседей - прикрытие прыгающего напарника - поддержка соседей - прыжок.
В полете можно еще пару бомбочек скинуть.
PSS> Может вспомнить заветы Глушко и поставить фтор-аммиачный двигатель? Заодно можно будет использовать в качестве химического оружия
А как у фтора с плотностью? Я хотел сперва предложить тепловой ядерный ракетный двигатель, но для него водород требуется, и суммарный потребный заброневой объем еще вырастет, несмотря на рост УИ. Даже без учета реактора.
drsvyat> Война как правило начинается во время мира, когда
Дитя мирного времени.
drsvyat> Ты только что говорил, что отслуживший может поставить интересы страны выше личных.
Государства. И "доказал, что может". Да, но из этого не следует "моральное превосходство": "Честь моя зовется - верность", - это лозунг эссэсовцев.
drsvyat> Не таким уж и тотальным был конфликт с Китайской гегемонией: возможность любоваться Парижем и читать надписи на могиле Наполеона осталась, все упоминаемые на Земле города не новые, а существуют сейчас.
А мы можем любоваться храмом Христа-Спасителя в Москве и гулять по городу на месте ахейской Трои.
drsvyat> Это согласно вульгарной физике не может, а в книге прыгал вверх на парочку метров и без ускорителей
Мировой рекорд по прыжкам с места, без разбега, в высоту - 2.45 м.
Так что согласно вульгарной физике - может. При должной физической форме. Но на пару метров, а не на десяток.
Это сообщение редактировалось 30.01.2018 в 18:32
PSS>> Может вспомнить заветы Глушко и поставить фтор-аммиачный двигатель? Заодно можно будет использовать в качестве химического оружия
Полл> А как у фтора с плотностью?
Очччень хорошо. Из-за чего Глушко его и пиарил. Хм. Я что фтор-амиачный Протон так и не выложил?
В общем, здесь Протон с водородной последней ступенью/ступенями
А во вложении Протон использованием фтор-аммиака. Полезная нагрузка, можно считать, близка
Полл> А как у фтора с плотностью?
Очччень хорошо. Из-за чего Глушко его и пиарил. Хм. Я что фтор-амиачный Протон так и не выложил?
В общем, здесь Протон с водородной последней ступенью/ступенями
Роскосмос и NASA анонсировали создание совместной окололунной станции уже в 2024-2026 году [PSS#04.10.17 08:39]
Чудо дивное в виде водородного Протона. // Лунные космические программыА во вложении Протон использованием фтор-аммиака. Полезная нагрузка, можно считать, близка
Прикреплённые файлы:
PSS> Очччень хорошо. Из-за чего Глушко его и пиарил. Хм. Я что фтор-амиачный Протон так и не выложил?
Ну ты понял, да?
А я внезапно нашел одну из первых тем "Авиабазы":
Ну ты понял, да?
А я внезапно нашел одну из первых тем "Авиабазы":
Фторный ЖРД: соотношение возможности и необходимости
Полный вариант статьи в журнале "Двигатель" [/b] Фторный ЖРД: соотношение возможности и необходимости Вячеслав Рахманин ведущий специалист НПО Энергомаш С первых лет своей научно-технической деятельности В.П. Глушко уделял большое внимание поиску химических источников энергии, обеспечивающих максимальную эффективность создаваемым ЖРД. С этой целью он исследовал различные сочетания компонентов ракетного топлива. Так, в 1930-1933 гг., работая в газодинамической лаборатории, он на простейших…// Космический
VAS63> Первый и главный - модель общества, где человек, не исполнивший обязанность по защите Родины, не может обладать и всей полнотой гражданских прав. То есть права только в обмен на обязанности.
VAS63> Второй - пример самопожертвования вчерашних школьников, для которых защита Отечества является безусловным приоритетом.
Защита? От кого? Я книгу не читал, только фильм смотрел и в нём явно люди вторглись на территорию арахнидов, а не наоборот. Жертва в данном случае - жуки.
Вчерашних школьников можно вообще в живых бомб превратить, если как следует психологически обработать. Смотрел как то Deutsche Wochenschau от 22.06.1941 - так они своё вторжение тоже обосновывали тем, что де за Финляндию вступились.
VAS63> Второй - пример самопожертвования вчерашних школьников, для которых защита Отечества является безусловным приоритетом.
Защита? От кого? Я книгу не читал, только фильм смотрел и в нём явно люди вторглись на территорию арахнидов, а не наоборот. Жертва в данном случае - жуки.
Вчерашних школьников можно вообще в живых бомб превратить, если как следует психологически обработать. Смотрел как то Deutsche Wochenschau от 22.06.1941 - так они своё вторжение тоже обосновывали тем, что де за Финляндию вступились.
Bell> Верховен хотел сделать выпуклый антивоенный и антифашистский фильм, а по факту получилась афигенно качественная реклама милитаризма
Хм. По мне - так у него получилось. Потому и в Америке он не пошёл: себя узнали /а к его премьере как раз Томагавками по Ираку отстрелялись и уже вовсю шла накачка общественного мнения насчёт Югославии и Ирака/.
Хм. По мне - так у него получилось. Потому и в Америке он не пошёл: себя узнали /а к его премьере как раз Томагавками по Ираку отстрелялись и уже вовсю шла накачка общественного мнения насчёт Югославии и Ирака/.
PSS> Может вспомнить заветы Глушко и поставить фтор-аммиачный двигатель? Заодно можно будет использовать в качестве химического оружия
Жидкий фтор криогенный. Нужна пара перекись-водорода + керосин. Или, если плевать на безопасность - пентафторид хлора + пентаборан. Вторую пару действительно можно использовать как химическое оружие.
Жидкий фтор криогенный. Нужна пара перекись-водорода + керосин. Или, если плевать на безопасность - пентафторид хлора + пентаборан. Вторую пару действительно можно использовать как химическое оружие.
Bredonosec
Полл> "Военные" в мире Мобильной Пехоты имеют гражданские права только по завершению военной службы. Когда им лично не грозит "пожинать плоды
Паш, а вода мокрая.
Нигде в мире военные не могут становиться политиками. Потому что военный подчиняется приказам, а если он только подчиняется приказам - он не политик, он не может считаться самостоятельно принимающим решение.
Полл> Поэтому мнение этого гражданина позволяет выработать решения, которые будут идти данному государству на пользу.
увы, не факт. Даже если кто-то предполагал, что так будет.
Паш, а вода мокрая.
Нигде в мире военные не могут становиться политиками. Потому что военный подчиняется приказам, а если он только подчиняется приказам - он не политик, он не может считаться самостоятельно принимающим решение.
Полл> Поэтому мнение этого гражданина позволяет выработать решения, которые будут идти данному государству на пользу.
увы, не факт. Даже если кто-то предполагал, что так будет.
Bredonosec> Нигде в мире военные не могут становиться политиками. Потому что военный подчиняется приказам, а если он только подчиняется приказам - он не политик, он не может считаться самостоятельно принимающим решение.
По тексту книги:
Фактически у власти оказалась хунта военных ветеранов, а профессиональных политиков извели как класс. Кстати, указывается что перед этим была революция учёных, но её подавили. Учёных характеризуют как эгоистичных персонажей, которые ни в грош не ставят общественную пользу.
По тексту книги:
В принципе никто не может толком объяснить, как сформировалась нынешняя Федерация. Словно она выросла сама собой. В конце XX века национальные правительства всех крупнейших государств полностью дискредитировали себя. Что-то должно было заполнить вакуум, и в результате во многих странах к власти пришли вернувшиеся с войны ветераны.
Они проиграли войну, у них не было работы, но они знали, как прийти к поставленной цели. Происшедшее не было революцией, события больше походили на 1917 год в России: система развалилась, образовался тот самый вакуум.
Как утверждают историки, движение ветеранов зародилось в Шотландии.
Бывшие вояки собрались, чтобы прекратить волнения и беспорядки. Позже они решили никого, кроме ветеранов, в свой комитет не принимать: доверяли только друг другу. Постепенно чрезвычайная мера стала конституционной практикой.
Бывшие вояки собрались, чтобы прекратить волнения и беспорядки. Позже они решили никого, кроме ветеранов, в свой комитет не принимать: доверяли только друг другу. Постепенно чрезвычайная мера стала конституционной практикой.
Возможно, те самые шотландские ветераны и решили первыми, что не стоит подпускать к управлению государством слабых, продажных, алчных и тому подобных штатских. «Они вертятся, как флюгеры на ветру, а мы можем повернуть общественное развитие в нужную сторону», — так, наверное, говорили о штатских ветераны. Историки утверждают, что тогда антагонизм между штатскими людьми и вернувшимися с войны солдатами был гораздо глубже, чем можно сейчас себе представить...
Фактически у власти оказалась хунта военных ветеранов, а профессиональных политиков извели как класс. Кстати, указывается что перед этим была революция учёных, но её подавили. Учёных характеризуют как эгоистичных персонажей, которые ни в грош не ставят общественную пользу.
Полл> Государства. И "доказал, что может". Да, но из этого не следует "моральное превосходство": "Честь моя зовется - верность", - это лозунг эссэсовцев.
Неее. В книге как раз говорится, что послужившие обществу в армии или на аналогичной службе отличаются наличием такой моральной черты как ответственность, потому им и можно доверить бразды правления государством. В ответственности и заключается моральное превосходство бывших военных.
Но я совсем не уверен в справедливости этого допущения.
Полл> А мы можем любоваться храмом Христа-Спасителя в Москве и гулять по городу на месте ахейской Трои.
Можем, но давай воспользуемся бритвой Окама: проигрыш в войне упоминается и 64 тыс. невозвращенных пленных, а вот десятки или сотни миллионов жертв вместе с восстановлением городов из пепла нет.
Полл> Так что согласно вульгарной физике - может. При должной физической форме. Но на пару метров, а не на десяток.
Полез в книгу - ты прав.
Неее. В книге как раз говорится, что послужившие обществу в армии или на аналогичной службе отличаются наличием такой моральной черты как ответственность, потому им и можно доверить бразды правления государством. В ответственности и заключается моральное превосходство бывших военных.
Но я совсем не уверен в справедливости этого допущения.
Полл> А мы можем любоваться храмом Христа-Спасителя в Москве и гулять по городу на месте ахейской Трои.
Можем, но давай воспользуемся бритвой Окама: проигрыш в войне упоминается и 64 тыс. невозвращенных пленных, а вот десятки или сотни миллионов жертв вместе с восстановлением городов из пепла нет.
Полл> Так что согласно вульгарной физике - может. При должной физической форме. Но на пару метров, а не на десяток.
Полез в книгу - ты прав.
V.Stepan
Bell> Потому что так и было задумано - широко известно, что Верховен специально выпячивал, мягко говоря, ультраправые мотивы в произведении Хайнлайна. Тот еще фашист был (в смысле пейсатель, а не режиссер)...
А вот сам Хайнлайн говорил в ответ на обвинения в милитаризме, что он в параллель работал над "Зыёздным десантом" и "Космическим патрулём" (а ето явно не книга в стиле милитари), и во многом ети две книги перекликаются между собой по идеям.
А вот сам Хайнлайн говорил в ответ на обвинения в милитаризме, что он в параллель работал над "Зыёздным десантом" и "Космическим патрулём" (а ето явно не книга в стиле милитари), и во многом ети две книги перекликаются между собой по идеям.
Полл> Мировой рекорд по прыжкам с места, без разбега, в высоту - 2.45 м.
Это без приспособить, просто ногами
???
А то как бы 2.45 это с разбега, в далёком уже 92 или 93 кубинцем.
Это без приспособить, просто ногами
??? А то как бы 2.45 это с разбега, в далёком уже 92 или 93 кубинцем.
Bell>> Тот еще фашист был (в смысле пейсатель, а не режиссер)...
V.Stepan> А вот сам Хайнлайн говорил в ответ на обвинения в милитаризме
Я понятия не имею, что он говорил про милитаризм, я говорил про фашизм - ультраправое радикальное течение.
Вчитайся в авторский текст:
Это же Веймарская республика, ветераны проигранной Первой мировой - штурмовики СА. Разве что аналога Гитлера нет.
Книга-то написана в 50-каком-то году, по горячим следам.
V.Stepan> А вот сам Хайнлайн говорил в ответ на обвинения в милитаризме
Я понятия не имею, что он говорил про милитаризм, я говорил про фашизм - ультраправое радикальное течение.
Вчитайся в авторский текст:
Они проиграли войну, у них не было работы, но они знали, как прийти к поставленной цели. Происшедшее не было революцией, события больше походили на 1917 год в России: система развалилась, образовался тот самый вакуум.
Бывшие вояки собрались, чтобы прекратить волнения и беспорядки. Позже они решили никого, кроме ветеранов, в свой комитет не принимать: доверяли только друг другу. Постепенно чрезвычайная мера стала конституционной практикой.
Возможно, те самые шотландские ветераны и решили первыми, что не стоит подпускать к управлению государством слабых, продажных, алчных и тому подобных штатских. «Они вертятся, как флюгеры на ветру, а мы можем повернуть общественное развитие в нужную сторону»,
Это же Веймарская республика, ветераны проигранной Первой мировой - штурмовики СА. Разве что аналога Гитлера нет.
Книга-то написана в 50-каком-то году, по горячим следам.
Полл>> Мировой рекорд по прыжкам с места, без разбега, в высоту - 2.45 м.
s.u.> Это без приспособить, просто ногами???
Это ж высота ЦМ
Даже если ты стоишь, то ЦМ тела где-то на высоте 1 м уже.
Но вообще высота прыжка зависит не только от скорости, но и от приложенной к телу силы F
s.u.> Это без приспособить, просто ногами
??? Это ж высота ЦМ
Даже если ты стоишь, то ЦМ тела где-то на высоте 1 м уже.
Но вообще высота прыжка зависит не только от скорости, но и от приложенной к телу силы F
drsvyat> Неее. В книге как раз говорится, что послужившие обществу в армии или на аналогичной службе отличаются наличием такой моральной черты как ответственность, потому им и можно доверить бразды правления государством. В ответственности и заключается моральное превосходство бывших военных.
drsvyat> Но я совсем не уверен в справедливости этого допущения.
Потому что единственным полезным качеством военных (в рассматриваемой области) является дисциплина, а не ответственности (перед кем, собсно?).
drsvyat> Но я совсем не уверен в справедливости этого допущения.
Потому что единственным полезным качеством военных (в рассматриваемой области) является дисциплина, а не ответственности (перед кем, собсно?).
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.11.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
