-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2015/08/128x128-crop/30-3933606-sashamaks.jpg)
Высотные ракеты SashaMaks
Мой проект высотных ракет.Теги:
mihail66
Sandro> Ты преувеличиваешь. К графиту много чего прилипает при обжиге. Даже глина прилипает, на этом основан классический рецепт карандашного грифеля. Угольного, пришедшего на замену свинцовому.
Да, что-то я про карандаши и не подумал. Спасибо Sandro.
Знаю как электрощетки делают из графита и пека.
Один хрен без термической обработки не обойтись.
Sandro> PS: Ну и опять же порекламирую бакелит, который при высоких температурах графитизируется с поверхности.
Вот добавка графита в бакелит мною уже проверена.
С графитом обугливание проникает значительно глубже в тело сопла при прожиге.
Но образовавшийся бакелитовый кокс удерживает поверхность сопла от уноса.
Возможно, если бы этот процесс продолжался более длительное время, то сопло с добавкой графита сгорело и развалилось бы быстрее, чем бакелитовое сопло с древесным наполнителем.
Да, что-то я про карандаши и не подумал. Спасибо Sandro.
Знаю как электрощетки делают из графита и пека.
Один хрен без термической обработки не обойтись.
Sandro> PS: Ну и опять же порекламирую бакелит, который при высоких температурах графитизируется с поверхности.
Вот добавка графита в бакелит мною уже проверена.
С графитом обугливание проникает значительно глубже в тело сопла при прожиге.
Но образовавшийся бакелитовый кокс удерживает поверхность сопла от уноса.
Возможно, если бы этот процесс продолжался более длительное время, то сопло с добавкой графита сгорело и развалилось бы быстрее, чем бакелитовое сопло с древесным наполнителем.
инфо
инструменты
SashaMaks> График тяги с последнего двигателя РДМ-60-6 №74 и давления, которое рассчитано по новой формуле, более точной согласно проведенному испытанию РДМ-60-10 №51.
Пересчёт давления делался вот по этой формуле (Rocket Propulsion Elements) вместо данных из PROPEP:
Пересчёт давления делался вот по этой формуле (Rocket Propulsion Elements) вместо данных из PROPEP:
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Пересчёт давления делался вот по этой формуле (Rocket Propulsion Elements) вместо данных из PROPEP:
При допущении условия равенства давлений на выходе из сопла были получены следующие графики давлений для испытания двигателя РДМ-60-10 №51, где выполнялся опытный замер рабочего давления на режиме, которое составило примерно 14 атм:
Очевидно, второй график давления, рассчитанный по указанной выше формуле (Рыжий цвет), оказался ближе к опытному значению.
При допущении условия равенства давлений на выходе из сопла были получены следующие графики давлений для испытания двигателя РДМ-60-10 №51, где выполнялся опытный замер рабочего давления на режиме, которое составило примерно 14 атм:
Очевидно, второй график давления, рассчитанный по указанной выше формуле (Рыжий цвет), оказался ближе к опытному значению.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> График тяги с последнего двигателя РДМ-60-6 №74 и давления, которое рассчитано по новой формуле, более точной согласно проведенному испытанию РДМ-60-10 №51.
Поэтому, оценивая динамику разгара сопла и полученные данные по давлению за первые 2 секунды работы двигателя, получается примерно такая картина с Кн при начальном критическом диаметре 9мм для двигателя с удлинением L/D = 6.
Вполне возможно осторожно ещё уменьшить критическое сечение до 8мм и при этом уровень давления должен уйти не в минус по отношению к двигателю РДМ-60-2, а наоборот в плюс. Всё же более длинный двигатель должен стабильнее держать уже большее давление...
Поэтому, оценивая динамику разгара сопла и полученные данные по давлению за первые 2 секунды работы двигателя, получается примерно такая картина с Кн при начальном критическом диаметре 9мм для двигателя с удлинением L/D = 6.
Вполне возможно осторожно ещё уменьшить критическое сечение до 8мм и при этом уровень давления должен уйти не в минус по отношению к двигателю РДМ-60-2, а наоборот в плюс. Всё же более длинный двигатель должен стабильнее держать уже большее давление...
Прикреплённые файлы:
Sandro>> Ты преувеличиваешь. К графиту много чего прилипает при обжиге. Даже глина прилипает,
Что и требовалось..!
mihail66> Один хрен без термической обработки не обойтись.
Спекать ОА с графитом??? Друг,Зачем это тебе!? Никак алмазоподобное быстрорежущее что-то сбацать хочешь)?
В этом нет никакой надобности!
Берешь мелкодисперсный оксид алюминия(чтоб пылил,свой "высокосыпучий"оксид можешь выбросить или используй в связке с бакелитом как советует Сандро).Это глинозем (на ощупь как дорожная пыль-один в один только белая), каолин,или другую природную основу с высоким содержанием оксида алюминия с минимумом песка.(кстати смеси графита с каолином активно используются для изготовления форм для литья металлов)
Короче.хочешь добавляй графит.не хочешь не добавляй но смазка обязательна иначе при сильной прессовке внутрение напряжения "Порвут" изделие.
Прессуешь,демонстрируешь форуму глянцевый блеск от формовки))) и идешь запускать свой девайс! больше ничего не надо!
Что и требовалось..!
mihail66> Один хрен без термической обработки не обойтись.
Спекать ОА с графитом??? Друг,Зачем это тебе!? Никак алмазоподобное быстрорежущее что-то сбацать хочешь)?
В этом нет никакой надобности!
Берешь мелкодисперсный оксид алюминия(чтоб пылил,свой "высокосыпучий"оксид можешь выбросить или используй в связке с бакелитом как советует Сандро).Это глинозем (на ощупь как дорожная пыль-один в один только белая), каолин,или другую природную основу с высоким содержанием оксида алюминия с минимумом песка.(кстати смеси графита с каолином активно используются для изготовления форм для литья металлов)
Короче.хочешь добавляй графит.не хочешь не добавляй но смазка обязательна иначе при сильной прессовке внутрение напряжения "Порвут" изделие.
Прессуешь,демонстрируешь форуму глянцевый блеск от формовки))) и идешь запускать свой девайс! больше ничего не надо!
Sandro>>> Ты преувеличиваешь. К графиту много чего прилипает при обжиге. Даже глина прилипает,
mihail66> Один хрен без термической обработки не обойтись.
tatarin> Спекать ОА с графитом??? Друг,Зачем это тебе!?
Ну для начала, это надо тебе. Читай внимательней.
tatarin> Берешь мелкодисперсный оксид алюминия(чтоб пылил,свой "высокосыпучий"оксид можешь выбросить или используй в связке с бакелитом как советует Сандро).
Свой оксид алюминия я именно в связке с бакелитом уже пол-года как использую.
tatarin> Прессуешь,демонстрируешь форуму глянцевый блеск от формовки))) и идешь запускать свой девайс!
Я хочу что бы ты спрессовал, продемонстрировал, и запустил.
Это твое ноу-хау, действуй!
mihail66> Один хрен без термической обработки не обойтись.
tatarin> Спекать ОА с графитом??? Друг,Зачем это тебе!?
Ну для начала, это надо тебе. Читай внимательней.
tatarin> Берешь мелкодисперсный оксид алюминия(чтоб пылил,свой "высокосыпучий"оксид можешь выбросить или используй в связке с бакелитом как советует Сандро).
Свой оксид алюминия я именно в связке с бакелитом уже пол-года как использую.
tatarin> Прессуешь,демонстрируешь форуму глянцевый блеск от формовки))) и идешь запускать свой девайс!
Я хочу что бы ты спрессовал, продемонстрировал, и запустил.
Это твое ноу-хау, действуй!
tatarin>> Спекать ОА с графитом??? Друг,Зачем это тебе!?
mihail66> Ну для начала, это надо тебе. Читай внимательней.
дорогой товарищ, спекать "вдруг" вздумали именно вы!
Укажи-ка, где я хоть слово сказал о спекании!
mihail66> Свой оксид алюминия я именно в связке с бакелитом уже пол-года как использую.
Тогда какого лешего ты здесь "мутишь воду"? Чтобы "абыртыниться" назвав графит "нелепучим" а глинозем "непрессуемым"? Поздравляю!
mihail66> Я хочу что бы ты спрессовал, продемонстрировал, и запустил.
mihail66> Это твое ноу-хау, действуй!
Это,дорогой мой товаришь, ни разу не "Ноу Хау!" Этим технологиям столько же сколько и метааллургии например. только раньше не было везде графита,юзали с сажей,угольной пылью
mihail66> Ну для начала, это надо тебе. Читай внимательней.
дорогой товарищ, спекать "вдруг" вздумали именно вы!
Укажи-ка, где я хоть слово сказал о спекании!
mihail66> Свой оксид алюминия я именно в связке с бакелитом уже пол-года как использую.
Тогда какого лешего ты здесь "мутишь воду"? Чтобы "абыртыниться" назвав графит "нелепучим" а глинозем "непрессуемым"? Поздравляю!
mihail66> Я хочу что бы ты спрессовал, продемонстрировал, и запустил.
mihail66> Это твое ноу-хау, действуй!
Это,дорогой мой товаришь, ни разу не "Ноу Хау!" Этим технологиям столько же сколько и метааллургии например. только раньше не было везде графита,юзали с сажей,угольной пылью
tatarin> Берешь мелкодисперсный оксид алюминия(чтоб пылил,свой "высокосыпучий"оксид можешь выбросить или используй в связке с бакелитом как советует Сандро).Это глинозем (на ощупь как дорожная пыль-один в один только белая)...
Этот глинозем с чистым мелкодисперсным оксидом алюминия и рядом не стоял.
Этот глинозем с чистым мелкодисперсным оксидом алюминия и рядом не стоял.
tatarin> Укажи-ка, где я хоть слово сказал о спекании!
Так вот и именно, что не сказал. А спекать надо!
tatarin> Тогда какого лешего ты здесь "мутишь воду"? Чтобы "абыртыниться" назвав графит "нелепучим" а глинозем "непрессуемым"? Поздравляю!
Без термообработки, все рассыпется, как не прессуй.
(все конечно зависит от количества графита и связки)
tatarin> Это,дорогой мой товаришь, ни разу не "Ноу Хау!" Этим технологиям столько же сколько и метааллургии например.
В этих технологиях предусмотрен процесс термообработки.
Твое ноу-хау заключается в изготовлении изделия методом холодного прессования.
Так вот и именно, что не сказал. А спекать надо!
tatarin> Тогда какого лешего ты здесь "мутишь воду"? Чтобы "абыртыниться" назвав графит "нелепучим" а глинозем "непрессуемым"? Поздравляю!
Без термообработки, все рассыпется, как не прессуй.
(все конечно зависит от количества графита и связки)
tatarin> Это,дорогой мой товаришь, ни разу не "Ноу Хау!" Этим технологиям столько же сколько и метааллургии например.
В этих технологиях предусмотрен процесс термообработки.
Твое ноу-хау заключается в изготовлении изделия методом холодного прессования.
Это сообщение редактировалось 05.02.2018 в 11:07
mihail66> Этот глинозем с чистым мелкодисперсным оксидом алюминия и рядом не стоял.
Не спорю,выглядит красиво!
Но раз он не прессуется значит у него сферическая форма а у природного развитая поверхность и чаще всего там смесь очень мелких "пылинок" и такой "муки" как у тебя что конечно для прессования очень даже"Гуд"!
Не спорю,выглядит красиво!
Но раз он не прессуется значит у него сферическая форма а у природного развитая поверхность и чаще всего там смесь очень мелких "пылинок" и такой "муки" как у тебя что конечно для прессования очень даже"Гуд"!
tatarin>> Укажи-ка, где я хоть слово сказал о спекании!
mihail66> Так вот и именно, что не сказал. А спекать надо!
Ну и нехай спекают те кому надо!Меня устраивает(Да и большинство ракетчиков -любителей) метод холодной прессовки. Зачем усложнять если все и так работает?
mihail66> Так вот и именно, что не сказал. А спекать надо!
Ну и нехай спекают те кому надо!Меня устраивает(Да и большинство ракетчиков -любителей) метод холодной прессовки. Зачем усложнять если все и так работает?
tatarin> Но раз он не прессуется значит у него сферическая форма а у природного развитая поверхность и чаще всего там смесь очень мелких "пылинок" и такой "муки" как у тебя что конечно для прессования очень даже"Гуд"!
Вот когда ты говоришь про каолин, то в нем не только оксид а еще хлорид, по моему.
Сам каолин, как компонент глины, вероятно имеет связывающие свойства.
Он и в воде растворяется, и плавится при низкой температуре.
А вот как поведет себя прессованный каолин в смеси с графитом в качестве сопла я не знаю.
Поэтому, пока не поэкспериментирушь, нет смыла в этом толковище.
Вот когда ты говоришь про каолин, то в нем не только оксид а еще хлорид, по моему.
Сам каолин, как компонент глины, вероятно имеет связывающие свойства.
Он и в воде растворяется, и плавится при низкой температуре.
А вот как поведет себя прессованный каолин в смеси с графитом в качестве сопла я не знаю.
Поэтому, пока не поэкспериментирушь, нет смыла в этом толковище.
mihail66> Вот когда ты говоришь про каолин,
А что его основу не составляет оксид алюминия.о чем я и говорил?
А что его основу не составляет оксид алюминия.о чем я и говорил?
mihail66> Поэтому, пока не поэкспериментирушь, нет смыла в этом толковище.
Ты затеваешь "толковище" даже где его нет! Скажи еще что каолин расплавится в сопле!)))))))
Ты затеваешь "толковище" даже где его нет! Скажи еще что каолин расплавится в сопле!)))))))
mihail66 каким образом тебе удается ставить в критику не обожженную глину? Она же не прочная и от нажатия ногтя развалиться может.
Давление в 40-50 атм на заглушку 50 мм это же автомобиль Ока сверху будет.
Давление в 40-50 атм на заглушку 50 мм это же автомобиль Ока сверху будет.
N.a.> mihail66 каким образом тебе удается ставить в критику не обожженную глину? Она же не прочная и от нажатия ногтя развалиться может.
N.a.> Давление в 40-50 атм на заглушку 50 мм это же автомобиль Ока сверху будет.
Да никаким образом не удается.
Если ты про необожженные сопла, то я прессовал синюю глину для лепки (влажную).
С помощью отрезка алюминиевой трубы и конического сердечника формировал расширяющуюся часть сопла.
Потом сушил прямо в трубе на воздухе.
При высыхании глина давала усадку и вываливалась из трубы.
Потом обрабатывал получившуюся заготовку до "товарного вида", рассверливал критику, шлифовал коническую часть и торцы.
И жарил на сковородке в духовке в куче чистого песка (или соли) при 150-200*С.
Потом вклеивал на эпоксид в тот-же отрезок трубы, предварительно напилив на ней кольцевые насечки.
Более того, даже приклеивал стальную шайбу.
N.a.> Давление в 40-50 атм на заглушку 50 мм это же автомобиль Ока сверху будет.
Да никаким образом не удается.
Если ты про необожженные сопла, то я прессовал синюю глину для лепки (влажную).
С помощью отрезка алюминиевой трубы и конического сердечника формировал расширяющуюся часть сопла.
Потом сушил прямо в трубе на воздухе.
При высыхании глина давала усадку и вываливалась из трубы.
Потом обрабатывал получившуюся заготовку до "товарного вида", рассверливал критику, шлифовал коническую часть и торцы.
И жарил на сковородке в духовке в куче чистого песка (или соли) при 150-200*С.
Потом вклеивал на эпоксид в тот-же отрезок трубы, предварительно напилив на ней кольцевые насечки.
Более того, даже приклеивал стальную шайбу.
tatarin> Ты затеваешь "толковище" даже где его нет! Скажи еще что каолин расплавится в сопле!)))))))
Да нечего там не расплавится. Просто не успеет, как и глина.
Да нечего там не расплавится. Просто не успеет, как и глина.
mihail66> Потом сушил прямо в трубе на воздухе.
mihail66> При высыхании глина давала усадку и вываливалась из трубы.
Странно, у меня глина липла к стенкам и трескалась около критического сечения при таком высыхании.
Само ничего так не получалось, всё приходилось специальным технологическим образом обслуживать, т.е. делать изоляцию от внутренних стенок формы, потом вытаскивать ещё сырое сопло из глины и сушить вне формы.
mihail66> При высыхании глина давала усадку и вываливалась из трубы.
Странно, у меня глина липла к стенкам и трескалась около критического сечения при таком высыхании.
Само ничего так не получалось, всё приходилось специальным технологическим образом обслуживать, т.е. делать изоляцию от внутренних стенок формы, потом вытаскивать ещё сырое сопло из глины и сушить вне формы.
tatarin> Ну и нехай спекают те кому надо!Меня устраивает(Да и большинство ракетчиков -любителей) метод холодной прессовки. Зачем усложнять если все и так работает?
У тебя есть график тяги и данные о критическом диаметре, где всё так и работает с такими соплами?
У тебя есть график тяги и данные о критическом диаметре, где всё так и работает с такими соплами?
N.a.> И она держится при горении нормально?
Отвечу что держится она сносно.
Для не больших движков вполне годится.
Есть конечно унос, поэтому и шайбу пытался ставить, но обожженную глину сильней уносило.
Если стремится к неразгораемому соплу, то длину критики лучше побольше делать.
Отвечу что держится она сносно.
Для не больших движков вполне годится.
Есть конечно унос, поэтому и шайбу пытался ставить, но обожженную глину сильней уносило.
Если стремится к неразгораемому соплу, то длину критики лучше побольше делать.
SashaMaks> Странно, у меня глина липла к стенкам и трескалась около критического сечения при таком высыхании.
Возможно моя труба изначально была в масле.
Однажды произошло ровно о чем ты пишешь, и я стал стенки свечкой натирать.
Сопло высыхало с внутренней стороны, а когда я его вытаскивал, внешняя часть оставалась сырая.
Досушивал на воздухе. После недельной сушки глиняное изделие с диаметра 37 усыхало до 35мм и со свистом проваливалось в трубу на радость эпоксидке.
Возможно моя труба изначально была в масле.
Однажды произошло ровно о чем ты пишешь, и я стал стенки свечкой натирать.
Сопло высыхало с внутренней стороны, а когда я его вытаскивал, внешняя часть оставалась сырая.
Досушивал на воздухе. После недельной сушки глиняное изделие с диаметра 37 усыхало до 35мм и со свистом проваливалось в трубу на радость эпоксидке.
tatarin>> Ну и нехай спекают те кому надо!Меня устраивает(Да и большинство ракетчиков -любителей) метод холодной прессовки. Зачем усложнять если все и так работает?
SashaMaks> У тебя есть график тяги и данные о критическом диаметре, где всё так и работает с такими соплами?
Стенда нет,а значит и графика тоже. На сайте Rocki есть испытание и график такого двигателя.
SashaMaks> У тебя есть график тяги и данные о критическом диаметре, где всё так и работает с такими соплами?
Стенда нет,а значит и графика тоже. На сайте Rocki есть испытание и график такого двигателя.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks>> У тебя есть график тяги и данные о критическом диаметре, где всё так и работает с такими соплами?
Прикреплённые файлы:
Оснастка для прессовки и движки. слева новый справа рабочий. 50 мм по топливу торцевик. работал 2 с лишним сек. разгар нулевой
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 30.08.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.08.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
