mihail66
инфо
инструменты
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/05-3500624-000-grafik-tyagi-dvigatelya-ma-40-10-r-40-61-.png)
РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII
Теги:
tatarin> (По ходу офтоп, да простит нас модератор!))
Ответил на f1shams@mail/ru
Ответил на f1shams@mail/ru
a.c.> Мыслишь здраво. Осталось следовать. А это не всегда получаeтся (когда, его мысли - его скакуны...).
Да, следовать инструкциям для меня мука несусветная!) Хотя понимаю что инструкции писаны "дядьками поумнее меня"
a.c.> Как я понимаю, тебя интересуют микро и мини.
Да,мощные движки я запускаю редко. их на такой случай проще сделать одноразовым. А с малыми "одноразками" возни много мелкой.
Сейчас хочу начать с 3 и 8 гр.
Да, следовать инструкциям для меня мука несусветная!) Хотя понимаю что инструкции писаны "дядьками поумнее меня"
a.c.> Как я понимаю, тебя интересуют микро и мини.
Да,мощные движки я запускаю редко. их на такой случай проще сделать одноразовым. А с малыми "одноразками" возни много мелкой.
Сейчас хочу начать с 3 и 8 гр.
a.c.> На все "изделия" имеется техдокументация (dwg, dxf, parts,..., etc).
dwg, please!
dwg, please!
Юный рaкетчик
новичок
Господа, у меня тут появился вопрос:
В бессопловом двигателе за время его работы давление изменяется от 3 МПа до 1 МПа. На какое давление должен быть рассчитан корпус РДТТ? Как мне кажется, топливный заряд забирает часть давления (если не всё) на себя.
В бессопловом двигателе за время его работы давление изменяется от 3 МПа до 1 МПа. На какое давление должен быть рассчитан корпус РДТТ? Как мне кажется, топливный заряд забирает часть давления (если не всё) на себя.
Ю.р.> В бессопловом двигателе за время его работы давление изменяется от 3 МПа до 1 МПа.
от 0,3 МПа до 0,1 МПа.
Ю.р.> На какое давление должен быть рассчитан корпус РДТТ?
На очень маленькое.
от 0,3 МПа до 0,1 МПа.
Ю.р.> На какое давление должен быть рассчитан корпус РДТТ?
На очень маленькое.
SashaMaks> от 0,3 МПа до 0,1 МПа.
С чего бы?
SashaMaks> На очень маленькое.
С чего бы?
Ты с манометром мерил давление в чужом двигателе?
С чего бы?
SashaMaks> На очень маленькое.
С чего бы?
Ты с манометром мерил давление в чужом двигателе?
Ю.р.> Как мне кажется, топливный заряд забирает часть давления (если не всё) на себя.
Да, часть забирает.
Зависит это от относительной жесткости корпуса и шашки.
Если топливо сильно мягче корпуса, то корпусу достанется почти полное давление ("жидкость передаёт давление..."). И, наверное, корпус надо рассчитывать на этот случай.
Если топливо жёсткое, оно может треснусь от давления. А корпус топливо не поддержит, потому что до него давление не дойдёт.
Чтобы это посчитать, надо знать величины упругости и прочности для обоих материалов. А таких знаний может и не быть.
Да, часть забирает.
Зависит это от относительной жесткости корпуса и шашки.
Если топливо сильно мягче корпуса, то корпусу достанется почти полное давление ("жидкость передаёт давление..."). И, наверное, корпус надо рассчитывать на этот случай.
Если топливо жёсткое, оно может треснусь от давления. А корпус топливо не поддержит, потому что до него давление не дойдёт.
Чтобы это посчитать, надо знать величины упругости и прочности для обоих материалов. А таких знаний может и не быть.
SashaMaks>> от 0,3 МПа до 0,1 МПа.
Xan> С чего бы?
С опытных данных и с практического опыта разных людей.
SashaMaks>> На очень маленькое.
Xan> С чего бы?
Потому, что при более высоких давлениях начинается статистика отказов.
Xan> Ты с манометром мерил давление в чужом двигателе?
Нет, я обработал достаточное количество опытных данных (графики тяги и геометрия топливных шашек) своих и чужих.
Xan> С чего бы?
С опытных данных и с практического опыта разных людей.
SashaMaks>> На очень маленькое.
Xan> С чего бы?
Потому, что при более высоких давлениях начинается статистика отказов.
Xan> Ты с манометром мерил давление в чужом двигателе?
Нет, я обработал достаточное количество опытных данных (графики тяги и геометрия топливных шашек) своих и чужих.
Xan> Зависит это от относительной жесткости корпуса и шашки.
Решение абстрактных задачек малоинтересно, когда окружающая действительность столь печальна для этого типа двигателей.
По сути есть только одно топливо, которое вообще годится для них и там всё печально с большими и даже средними давлениями.
Решение абстрактных задачек малоинтересно, когда окружающая действительность столь печальна для этого типа двигателей.
По сути есть только одно топливо, которое вообще годится для них и там всё печально с большими и даже средними давлениями.
Юный рaкетчик
новичок
Ю.р.>> В бессопловом двигателе за время его работы давление изменяется от 3 МПа до 1 МПа.
SashaMaks> от 0,3 МПа до 0,1 МПа.
Ю.р.>> На какое давление должен быть рассчитан корпус РДТТ?
SashaMaks> На очень маленькое.
А почему от 0,3 МПа до 0,1 МПа? Небезывзестная программа Rocki-motors выдаёт следующие результаты:
SashaMaks> от 0,3 МПа до 0,1 МПа.
Ю.р.>> На какое давление должен быть рассчитан корпус РДТТ?
SashaMaks> На очень маленькое.
А почему от 0,3 МПа до 0,1 МПа? Небезывзестная программа Rocki-motors выдаёт следующие результаты:
Ю.р.> https://i.imgur.com/U96tjTf.jpg
Ю.р.> https://i.imgur.com/6IfWylq.jpg
1. Топлива на эпоксидной смоле - хрупкие. В бессопловиках лучше применять топлива на силиконе или на полиуретане.
2. Я не уверен, что программа RocKI предназначена для расчета бессопловиков.
Ю.р.> https://i.imgur.com/6IfWylq.jpg
1. Топлива на эпоксидной смоле - хрупкие. В бессопловиках лучше применять топлива на силиконе или на полиуретане.
2. Я не уверен, что программа RocKI предназначена для расчета бессопловиков.
Massaraksh> 1. Топлива на эпоксидной смоле - хрупкие. В бессопловиках лучше применять топлива на силиконе или на полиуретане.
Massaraksh> 2. Я не уверен, что программа RocKI предназначена для расчета бессопловиков.
Позвольте я вклюнюсь.
Да, программно посчитать бессопловик, как ворон в стае.
Но почему такое заключение про эпоксидное топливо в бессопловике?
Эпоксидная связка на много превосходит карамель по хрупкости, а карамель в бессопловике никто не отменял.
Massaraksh> 2. Я не уверен, что программа RocKI предназначена для расчета бессопловиков.
Позвольте я вклюнюсь.
Да, программно посчитать бессопловик, как ворон в стае.
Но почему такое заключение про эпоксидное топливо в бессопловике?
Эпоксидная связка на много превосходит карамель по хрупкости, а карамель в бессопловике никто не отменял.
SashaMaks>> На очень маленькое.
Ю.р.> А почему от 0,3 МПа до 0,1 МПа? Небезывзестная программа Rocki-motors выдаёт следующие результаты:
Ю.р.> https://i.imgur.com/U96tjTf.jpg
Ю.р.> https://i.imgur.com/6IfWylq.jpg
Потому, что единственное топливо, которое для этих двигателей подходит - это обычная калиевая карамель, а она хрупкая и трескается под наддувом в скрепленой схеме.
Небезызвестная программа этого не считает, так как у ее создателя нет проблем со скреплением хрупких зарядов, а у меня есть. Точнее я таких двигателей не делал из-за этих проблем, но проблемы были у меня, а не у тех, кто их делал.
Если серьезно, то 10атм - это потолок для скрепления карамели, с которого начнутся самые различные разрушения заряда. Величина не четкая, зависит от ряда параметров, может быть меньше или больше. Например, толстостенный корпус может приподнять этот потолок до 20 атм, но тоже примерно, так как у этих примеров нет достоверной статистики воспроизводимости и может быть меньше.
Ю.р.> А почему от 0,3 МПа до 0,1 МПа? Небезывзестная программа Rocki-motors выдаёт следующие результаты:
Ю.р.> https://i.imgur.com/U96tjTf.jpg
Ю.р.> https://i.imgur.com/6IfWylq.jpg
Потому, что единственное топливо, которое для этих двигателей подходит - это обычная калиевая карамель, а она хрупкая и трескается под наддувом в скрепленой схеме.
Небезызвестная программа этого не считает, так как у ее создателя нет проблем со скреплением хрупких зарядов, а у меня есть. Точнее я таких двигателей не делал из-за этих проблем, но проблемы были у меня, а не у тех, кто их делал.
Если серьезно, то 10атм - это потолок для скрепления карамели, с которого начнутся самые различные разрушения заряда. Величина не четкая, зависит от ряда параметров, может быть меньше или больше. Например, толстостенный корпус может приподнять этот потолок до 20 атм, но тоже примерно, так как у этих примеров нет достоверной статистики воспроизводимости и может быть меньше.
mihail66> Но почему такое заключение про эпоксидное топливо в бессопловике?
Я не написал "невозможно", я написал "лучше". Для хрупкого топлива жёстче ограничения по соотношению L/D. Тем более, для топлив, создающих гораздо более высокое давление, чем карамель.
Я не написал "невозможно", я написал "лучше". Для хрупкого топлива жёстче ограничения по соотношению L/D. Тем более, для топлив, создающих гораздо более высокое давление, чем карамель.
Massaraksh> Я не написал "невозможно", я написал "лучше".
Точно! Лучше!
Меня смутило, что это относилось именно к бессопловику.
В таком случае оно "лучше" для любого скрепленного заряда.
Точно! Лучше!
Меня смутило, что это относилось именно к бессопловику.
В таком случае оно "лучше" для любого скрепленного заряда.
Есть намерения перед заправкой двигателя топливом смазать стенки герметиком. Нет ли здесь опасности отслоения герметика во время работы двигателя и попадания ошмётков в сопло? Заряд скреплённый, топливо - катализированная карамель.
ArBaLeT> Есть намерения перед заправкой двигателя топливом смазать стенки герметиком. Нет ли здесь опасности отслоения герметика во время работы двигателя и попадания ошмётков в сопло? Заряд скреплённый, топливо - катализированная карамель.
В чем смысл этого герметика?
Это торцевик?
В чем смысл этого герметика?
Это торцевик?
mihail66> В чем смысл этого герметика?
mihail66> Это торцевик?
Забыл упомянуть... Да, торцевик.
mihail66> Это торцевик?
Забыл упомянуть... Да, торцевик.
ArBaLeT> Забыл упомянуть... Да, торцевик.
У герметиков адгезия почти ко всему оставляет желать лучшего.
Но если корпус из бумаги, то на удивление, за бумагу герметик очень хорошо цепляется.
(Я про красный высокотемпературный "Гермент".)
Осталось придумать как картонную гильзу изнутри качественно герметиком измазать, и попробовать.
У герметиков адгезия почти ко всему оставляет желать лучшего.
Но если корпус из бумаги, то на удивление, за бумагу герметик очень хорошо цепляется.
(Я про красный высокотемпературный "Гермент".)
Осталось придумать как картонную гильзу изнутри качественно герметиком измазать, и попробовать.
mihail66> (Я про красный высокотемпературный "Гермент".)
mihail66> Осталось придумать как картонную гильзу изнутри качественно герметиком измазать, и попробовать.
Да, именно так, хочу использовать красный герметик. Насчет качественного покрытия изнутри проблем не вижу. Есть художественные кисти любой толщины и ширины, любой жёсткости. Главный вопрос в том, чтобы сносимые кусочки герметика не мешали соплу работать, чтобы не было взрыва. Следует подумать и толщине слоя.Корпус из крафт бумаги. Толщина бумаги 0,1 мм. Расположение волокон хаотичное. Толщина корпуса двигателя 3,5 мм. Клеил на ПВА.
mihail66> Осталось придумать как картонную гильзу изнутри качественно герметиком измазать, и попробовать.
Да, именно так, хочу использовать красный герметик. Насчет качественного покрытия изнутри проблем не вижу. Есть художественные кисти любой толщины и ширины, любой жёсткости. Главный вопрос в том, чтобы сносимые кусочки герметика не мешали соплу работать, чтобы не было взрыва. Следует подумать и толщине слоя.Корпус из крафт бумаги. Толщина бумаги 0,1 мм. Расположение волокон хаотичное. Толщина корпуса двигателя 3,5 мм. Клеил на ПВА.
mihail66>> (Я про красный высокотемпературный "Гермент".)
mihail66>> Осталось придумать как картонную гильзу изнутри качественно герметиком измазать, и попробовать.
ArBaLeT> Да, именно так...
Герметик очень густой, его кистью трудно размазать ровным слоем (пальцем то, и на открытой поверхности не получается ровно размазать).
Могу лишь предложить вариант, скатать сначала гильзу из крафта на герметик (без ПВА), как раз ровный слой раскатается. Пусть внутренний слой горит вместе с топливом. А на нее уже намотать сам корпус на ПВА.
Забить критику не должно, если она у тебя не с игольное ушко.
mihail66>> Осталось придумать как картонную гильзу изнутри качественно герметиком измазать, и попробовать.
ArBaLeT> Да, именно так...
Герметик очень густой, его кистью трудно размазать ровным слоем (пальцем то, и на открытой поверхности не получается ровно размазать).
Могу лишь предложить вариант, скатать сначала гильзу из крафта на герметик (без ПВА), как раз ровный слой раскатается. Пусть внутренний слой горит вместе с топливом. А на нее уже намотать сам корпус на ПВА.
Забить критику не должно, если она у тебя не с игольное ушко.
Тряпичный шомпол , сверху пропитанный герметиком. Шомпол прогнать внутри цилиндра-корпуса.
Таким образом будет нанесён тонкий и равномерный слой герметика , без пропусков.
Таким образом будет нанесён тонкий и равномерный слой герметика , без пропусков.
Maksimys> Таким образом будет нанесён тонкий и равномерный слой герметика , без пропусков.
Чувствую, что это не слой получится, а корпус измазанный герметиком, и вытертый тряпкой.
Здесь герметик, как ТЗП. Некоторая толщина все-же нужна.
У меня неплохие корпуса для торцевиков получались намоткой ЭК на смесь ПВА с оксидом цинка (цинковые белила). Хоть у ОЦ теплопроводность очень большая (его используют в термопастах), но получившийся толстый (0,1-0,2мм) слой клеевой массы неплохо держал и не отваливался.
Большое давление такой корпус не выдержит, а торцевику и не надо.
Можно попробовать диоксид кремния (аэросил), у него теплопроводность низкая.
Чувствую, что это не слой получится, а корпус измазанный герметиком, и вытертый тряпкой.
Здесь герметик, как ТЗП. Некоторая толщина все-же нужна.
У меня неплохие корпуса для торцевиков получались намоткой ЭК на смесь ПВА с оксидом цинка (цинковые белила). Хоть у ОЦ теплопроводность очень большая (его используют в термопастах), но получившийся толстый (0,1-0,2мм) слой клеевой массы неплохо держал и не отваливался.
Большое давление такой корпус не выдержит, а торцевику и не надо.
Можно попробовать диоксид кремния (аэросил), у него теплопроводность низкая.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 12.02.2018 в 13:28
mihail66> Забить критику не должно, если она у тебя не с игольное ушко.
Диаметр критики планирую для начала 3 мм. Длину критики 5-7 мм. Каковы у тебя были размеры торцевика?
Диаметр критики планирую для начала 3 мм. Длину критики 5-7 мм. Каковы у тебя были размеры торцевика?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
mihail66>> Забить критику не должно, если она у тебя не с игольное ушко.
ArBaLeT> Диаметр критики планирую для начала 3 мм. Длину критики 5-7 мм. Каковы у тебя были размеры торцевика?
А какой Кн?
Делал:
Внутренний 50мм, критика 6,3 из карбидного резца.
Средняя тяга около 20Н (на китайских весах). Катализировать не пробовал.
ArBaLeT> Диаметр критики планирую для начала 3 мм. Длину критики 5-7 мм. Каковы у тебя были размеры торцевика?
А какой Кн?
Делал:
Внутренний 50мм, критика 6,3 из карбидного резца.
Средняя тяга около 20Н (на китайских весах). Катализировать не пробовал.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
