Су-57 прибыли в Сирию

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

V.Stepan> это для продаж не самый лучший вариант развития событий.

Не о продажах богатым буратинам беспокоиться надо, а об том чтоб все глюки отловить. Этот самоль для нас в первую очередь.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
BY V.Stepan #22.02.2018 10:14  @Полл#22.02.2018 10:05
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> А ты знаешь, что реально сейчас нужно в Сирии?

Су-35 для прикрытия за глаза.

Полл> Похоже, МО РФ с тобой не согласно. :)

Из соседней темы, правда, не знаю, откуда Костя эту инфу надыбал

Отодвинули установочную партию на год. Объём доработок очень велик, очевидно.
 


И гнать в таком состоянии в реальные БД самолёт... Не считаю это разумным.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Udaff> а об том чтоб все глюки отловить.

Для этого надо поначалу всё, что можно, у себя дома отловить.

Udaff> Этот самоль для нас в первую очередь.

Да щаз! Планы на экспорт тоже грандиозные.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU Полл #22.02.2018 10:20  @V.Stepan#22.02.2018 10:14
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> А ты знаешь, что реально сейчас нужно в Сирии?
V.Stepan> Су-35 для прикрытия за глаза.
У тебя на руках сводки по оперативной обстановке и разведки на ТВД, чтобы такие заявления делать? :)

Полл>> Похоже, МО РФ с тобой не согласно. :)
V.Stepan> Из соседней темы, правда, не знаю, откуда Костя эту инфу надыбал
V.Stepan> И гнать в таком состоянии в реальные БД самолёт... Не считаю это разумным.
Ну, к примеру, установочную серию Су-25 вояки в больших фуражках тоже сдвигали всеми правдами и неправдами, добиваясь от Су-25-го сверхзвука, РЛС и... Там очень длинный список, чего штурмовик должен был уметь и иметь, по мнению авторитетов. Пока "Ромб" не грянул, и из армии не пошли требования срочно дать нужную машину, засунув сверхзвук вместе с РЛС и большой фуражкой глубоко, скажем цензурно.
 58.058.0
BY V.Stepan #22.02.2018 10:23  @Полл#22.02.2018 10:20
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> У тебя на руках сводки по оперативной обстановке и разведки на ТВД, чтобы такие заявления делать? :)

У тебя есть реальные предположения в ином? Я не могу представить, что один или два "сырых" Су-57 разгонят всех нафиг.

Полл> Ну, к примеру, установочную серию Су-25 вояки в больших фуражках тоже сдвигали всеми правдами и неправдами, добиваясь от Су-25-го сверхзвука, РЛС и...

И что? Где есть такие необоснованные требования к Су-57?
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU Полл #22.02.2018 10:34  @V.Stepan#22.02.2018 10:23
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
V.Stepan> У тебя есть реальные предположения в ином? Я не могу представить, что один или два "сырых" Су-57 разгонят всех нафиг.
Любимый американский пример об сотне сбитых "Рапторами" при нулевых собственных потерях.

V.Stepan> И что? Где есть такие необоснованные требования к Су-57?
По вопросу уже можно дать ответ: в МО РФ. :)

Ты лезешь в области, где даже собственное мнение высказывать люди, обладающие информацией, не могут.
 58.058.0
BY V.Stepan #22.02.2018 10:37  @Полл#22.02.2018 10:34
+
-2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> Любимый американский пример об сотне сбитых "Рапторами" при нулевых собственных потерях.

Будет сотня сбитых Су-35-ми при нулевых собственных потерях. И что?

Полл> По вопросу уже можно дать ответ: в МО РФ. :)

Паш, я вообще-то серьёзно спрашиваю, а ты юморить пытаешься.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU Полл #22.02.2018 10:41  @V.Stepan#22.02.2018 10:37
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Любимый американский пример об сотне сбитых "Рапторами" при нулевых собственных потерях.
V.Stepan> Будет сотня сбитых Су-35-ми при нулевых собственных потерях. И что?
Или сотня сбитых F-16 при нулевых собственных потерях.

Полл>> По вопросу уже можно дать ответ: в МО РФ. :)
V.Stepan> Паш, я вообще-то серьёзно спрашиваю, а ты юморить пытаешься.
Спрашивать на публичном форуме вопрос, информация по которому закрывается как минимум грифом "Совершенно Секретно", а потом делать обиженный вид, что над тобой смеются - это так толсто, что даже тонко.
 58.058.0
BY V.Stepan #22.02.2018 10:43  @Полл#22.02.2018 10:41
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> Или сотня сбитых F-16 при нулевых собственных потерях.

Ну, подумаешь, не "Рапторы", а "Фалконы" Су-35-е завалят. Тоже неплохо :) .

Полл> Спрашивать на публичном форуме вопрос, информация по которому закрывается как минимум грифом "Совершенно Секретно"

А я точную инфу не спрашиваю. Я спрашиваю твои предположения. Их нет. Но есть утверждение , что МО РФ необоснованно завышает требования к Су-57.

Кроме того, под "юморить" я имел ввиду и то, что всерьёз заявлять, что Су-57-е завалили сотни "Рапторов" при нулевых своих потерях как-то неправильно.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
Это сообщение редактировалось 22.02.2018 в 10:49
RU Полл #22.02.2018 10:48  @V.Stepan#22.02.2018 10:43
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
V.Stepan> А я точную инфу не спрашиваю. Я спрашиваю твои предположения. Их нет.
А если я скажу свое предположение, и оно ненароком окажется возле правды, отчего ФСБ долго и проникновенно будет со мной беседовать, а компанию отстранят от работы с объектами, категорированными по гостайне, ты компенсируешь мне финансовые потери?

V.Stepan> Но есть утверждение , что МО РФ необоснованно завышает требования к Су-57.
Есть приведенный из недавней истории нашей авиации пример, когда запуск в производство и постановка на вооружение необходимой машины саботировалось самим МО путем выдвижения необоснованных претензий к машине.
 58.058.0
BY V.Stepan #22.02.2018 10:50  @Полл#22.02.2018 10:48
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> А если я скажу свое предположение...

Да нет у тебя предположений, почему именно Су-57 справится, а Су-35 не потянет. Верно?

Полл> приведенный из недавней истории нашей авиации пример, когда запуск в производство и постановка на вооружение необходимой машины саботировалось самим МО

Паша, это сова на глобус. Честно.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU Полл #22.02.2018 10:54  @V.Stepan#22.02.2018 10:50
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
V.Stepan> Да нет у тебя предположений, почему именно Су-57 справится, а Су-35 не потянет. Верно?
И ни у кого нет.
Из тех, кто может об этом писать на форуме.
Пишет человек на форуме, и форум после этого не гаснет - значит, у человека реальных предположений нет.
Understand?

V.Stepan> Паша, это сова на глобус. Честно.
Это история штурмовика Су-25. Честно.
 58.058.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Udaff

опытный

Полл> Есть приведенный из недавней истории нашей авиации пример, когда запуск в производство и постановка на вооружение необходимой машины саботировалось самим МО путем выдвижения необоснованных претензий к машине.
Если ты про Су-25, то есть мнение что требования военных были как раз обоснованны, а то что получилось в реале годится лишь против совсем папуасов. И упавший недавно самоль тому очередное подтверждение.
А вот какие дополнительные требования сейчас к Су-57, мы узнаем лет через много, любые спекуляции на этот счет суть плод буйной фантазии спекулирующих.
 56.0.2924.8756.0.2924.87
+
+5
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Udaff> Если ты про Су-25, то есть мнение что требования военных были как раз обоснованны, а то что получилось в реале
Спасло тысячи жизней пацанов от Афгана до Ефрата, миллиарды рублей расходов, которые стране пришлось бы понести, не будь "Грачей", и для сотни миллионов граждан Российской Федерации сделало мир немного лучше.
 58.058.0
BY V.Stepan #22.02.2018 11:00  @Полл#22.02.2018 10:54
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> И ни у кого нет.

У меня есть простая мысль — если бы Су-57 был реально нужен, потому что Су-35 не справится, то прилетела бы не пара Су-57.

Полл> Это история штурмовика Су-25. Честно.

А вот натягивание её на Су-57 и есть сова на глобус. Честно. Про что я и написал выше.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU Полл #22.02.2018 11:04  @V.Stepan#22.02.2018 11:00
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
V.Stepan> У меня есть простая мысль — если бы Су-57 был реально нужен, потому что Су-35 не справится, то прилетела бы не пара Су-57.

Су-25 в Афганистане

    Уже первый опыт использования авиации в Афганистане показал ее недостаточную эффективность. Помимо неподготовленности летчиков к ведению противопартизанской войны и недостатков тактики, сами самолеты слабо соответствовали характеру боевых действий. Сверхзвуковым истребителям-бомбардировщикам, созданным для европейского ТВД, было не развернуться в горных теснинах, а их сложное прицельно-навигационное оборудование оказывалось практически бесполезным при поиске малозаметного противника. //  Дальше — www.airwar.ru
 

По итогам опробования в Афганистане (операция "Ромб-1", в ходе которой первые два опытных самолета в апреле - июне 1980 года испытывались в боевых условиях) он получил высокую оценку военных.

V.Stepan> А вот натягивание её на Су-57 и есть сова на глобус.
И на основе какой информации ты делаешь такой вывод?
 58.058.0
BY V.Stepan #22.02.2018 11:09  @Полл#22.02.2018 11:04
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> По итогам опробования в Афганистане (операция "Ромб-1", в ходе которой первые два опытных самолета в апреле - июне 1980 года испытывались в боевых условиях) он получил высокую оценку военных.

"Вини, Вини, мы ходим по кругу" ©. Я же в первом сообщении три разницы с ситуацией "Су-35 в Афгане" написал.

Полл> И на основе какой информации ты делаешь такой вывод?

На основании общедоступной, разумеется.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU SkyGuard73 #22.02.2018 11:15  @кщееш#22.02.2018 02:52
+
+2
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

кщееш> Как же я всю эту показуху ненавижу!
кщееш> Чо-то я, короче, ссу.
Тебя заносит. Какая показуха? Су-57 приняты в оытно-боевую эксплуатацию.
Ну и подобное уже было.
 64.0.3282.13764.0.3282.137
RU Полл #22.02.2018 11:22  @V.Stepan#22.02.2018 11:09
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> По итогам опробования в Афганистане (операция "Ромб-1", в ходе которой первые два опытных самолета в апреле - июне 1980 года испытывались в боевых условиях) он получил высокую оценку военных.
V.Stepan> "Вини, Вини, мы ходим по кругу" ©. Я же в первом сообщении три разницы с ситуацией "Су-35 в Афгане" написал.
Су-25. Но суть в том, что:
Полл>> И на основе какой информации ты делаешь такой вывод?
V.Stepan> На основании общедоступной, разумеется.
Первое, что я старался вдолбить в пацанов: не принимай "общедоступную" информацию. Не смотри телевизор, не слушай радио, не читай форумы.
Вся информация делится на полученную от начальства и соседей, добытую разведкой и мусор.
Для копания в мусоре есть специально обученные люди, но если твоя задача информацию обрабатывать или добывать, то мусор ты должен сразу в ведро отправлять, по возможности по минимуму в нем пачкаясь.

Судить по мусору, что в реальности происходит, да тем более по каким причинам - неблагодарная задача. :)
 58.058.0
RU spam_test #22.02.2018 11:29  @V.Stepan#22.02.2018 11:00
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал


V.Stepan> У меня есть простая мысль — если бы Су-57 был реально нужен, потому что Су-35 не справится, то прилетела бы не пара Су-57.
Ага, вот БМПТ не то что два, вообще один привезли в Сирию
 55
BY V.Stepan #22.02.2018 11:32  @Полл#22.02.2018 11:22
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> Первое, что я старался вдолбить в пацанов: не принимай "общедоступную" информацию.

Просто её надо критически воспринимать. Давай сравним, почему я сделал выводы о неправомерности натягивания ситуации Су-25 на Су-57 — Су-25 был первый штурмовик, принимаемый на вооружение (причём не просто первый, а ещё и первый реактивный), за долгое время, ведь между Ил-10 и Су-25 штурмовики отсутствовали. Поэтому чётного понимания, как его использовать и какие требования к нему выдвигать, тоже не было. Отсюда и метания туда-сюда. Ситуация, ничего общего не имеющая с Су-57 — есть и понимание, и требования, и БРЭО заранее на Су-35 откатывалось.
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
BY V.Stepan #22.02.2018 11:35  @spam_test#22.02.2018 11:29
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
s.t.> Ага, вот БМПТ не то что два, вообще один привезли в Сирию

Проверить концепцию, которая абсолютно новая, как и Су-25 в Афгане. Блин, ну чего разжёвывать-то разницу? Кто-то заявлял, что "БМПТ привезли, потому что всё остальное не справлялось"?
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU Полл #22.02.2018 11:43  @V.Stepan#22.02.2018 11:32
+
+3
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
V.Stepan> Просто её надо критически воспринимать. Давай сравним, почему я сделал выводы о неправомерности натягивания ситуации Су-25 на Су-57 — Су-25 был первый штурмовик, принимаемый на вооружение (причём не просто первый, а ещё и первый реактивный), за долгое время, ведь между Ил-10 и Су-25 штурмовики отсутствовали.
Су-24 в разработке и испытаниях шел как штурмовик.
Ил-102 откатал полную программу госов по штурмовику.
Як-38 одновременно с Су-25 испытывался в том же "Ромбе" то же как штурмовик.
У тебя незнание предмета, которое ты пытаешься компенсировать своими логическими построениями.
Которые строятся на неверных исходных.
 58.058.0
BY V.Stepan #22.02.2018 11:49  @Полл#22.02.2018 11:43
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Полл> Су-24 в разработке и испытаниях шел как штурмовик.

Потому что маскировались, тему бомбардировщика Сухим бы не дали. И, кстати, к нему сверхзвук был прописан изначально. Это к вопросу о том, как военные понимали, что такое штурмовик.

Полл> Ил-102 откатал полную программу госов по штурмовику.

Но на вооружение не был принят. Да и конкурировал с Су-25, а не до него был, т.е. требования к ним одинаково скакали туда-сюда.. Если до него, то Ил-20 и Ил-40 надо вспоминать, которые тоже на вооружение не принимались.

Полл> Як-38 одновременно с Су-25 испытывался в том же "Ромбе" то же как штурмовик.

Это разве до? :eek: Я уж молчу, что всерьёз считать Як-38 штурмовиком, аналогичным Су-25...

Полл> У тебя незнание предмета

Я жду список принятых на вооружение штурмовиков между Ил-10 и Су-25. Цитирую себя, любимого

Су-25 был первый штурмовик, принимаемый на вооружение (причём не просто первый, а ещё и первый реактивный), за долгое время,
 
"Класс – это исключение случайностей"  52.952.9
RU MOJJEVEL #22.02.2018 11:52  @V.Stepan#22.02.2018 11:00
+
+2
-
edit
 

MOJJEVEL

опытный

Полл>> И ни у кого нет.
V.Stepan> У меня есть простая мысль — если бы Су-57 был реально нужен, потому что Су-35 не справится, то прилетела бы не пара Су-57.
Для него в мире не так уж и много противников . Явно не против бармалеев собираются применять , значит кому то за речкой придется запасаться памперсами , ну а нам попкорном ..
 58.058.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru