Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

Maksimys> Подожди ...
Жду... Пока ты приготовишь топливо по рецепту Пашка и опровергнешь то что оно лучше чем ваша возня с фруктозой и глюкозой. Больше я ничего не говорил там.

Maksimys> Почему в любом предложении ищешь наезды на свою персону ??? Я тебе вообще и никогда ничего не предъявлял , даже за цитрат. За цитрат мог бы тебе и спасибо сказать , по крайней мере я теперь вижу , что "соль" делает с карамелькой , это актуально когда пользуешь калийку из удобрений.
За цитрат и за ацетат я благодарен Пашку. У меня все работает и летает. Про ацетат прочел вчера что расплав с ним пыхает как порох(очень быстро горит) значит ацетат это топливо.Я этого не знал. думал ацетат это катализатор. А почему бы и нет? Соль бензоевой кислоты бензоат натрия тоже хорошо горит. Да и цитрат тоже тогда топливо а не катализатор (а значит замещать катализатор этими солями неверно. и как добавку нарушающую кислородный баланс тоже не верно. правильно лишь замещать им часть топлива.добавление ОЖ все же необходимо если хочешь чтобы горело быстрее что я и делаю). Мне цитрат больше понравился чем ацетат. С ним и горит быстрее и гигроскопичность меньше и прочность топливо просто несопоставимо выше с цитратом.. Топлива на чистом сорбите с цитратом застывают также быстро как будто это сахар. Но удобство переработки выше чем с чистым сахаром.

Maksimys> Будет нормальный нитрат , а сейчас у меня его уже кот наплакал , то заново переиграю сорбитовые топлива с цитратом и ацетатом.
Нитрат у меня далеко не нормальный. Пару раз перекристализовал все равно аммиаком прет. Без цитрата влагу интенсивно тянет топливо(видимо эти примеси увеличивают гигроскопичность.)
Maksimys> То есть добавлять соли буду уже в полностью готовое топливо.
Не уверен что остутствие растворения вместе с топливом даст положительный эфект. хотя надо пробовать.
Maksimys> Полюбому должно быть отличие от , совместного выпаривания.
Конечно. дожна быть.

Maksimys> Я даже для дачи не взял бы это !!!
Да возьми наконец мешок Челябинской или Украинской 25кг по 100р.
Не будет такой фигни.

Maksimys> Да так и сделаю , твою ссылку на магазин видел в Сашиной теме , в том магазине и закажу.
А в моем городе тоже нет, ни аммиачки ни калийки.
Я из ближайшего покупал, доставка в 440р обошлась.
Будет выбор, Украинская получше (не такая закомкованая).

Maksimys> А то что у них прилавки от аммиачки и нитрата натрия "провисают" , это оказывается безопасно и школота будет целее. Молодцы ...

Из того что отвечают продавцы удобрения про нитраты можно юмористические миниатюры составлять.

Maksimys> - Калийка взрывоопасная , и из неё ещё порох делаютЪ.

Но почему то никто не паникует когда уголь для мангалов покупают. Из угля же порох делаютЪ.

tatarin> Вчера только готовил это же топливо только с 10 % ацетата. Никакого потемнения не наблюдалось.
tatarin> По ходу в моем ацетате есть излишек соды а в нитрате примеси аммиачки или нашатыря. При горячем расворении пахло аммиаком.

У меня к тебе такой вопрос.
Как ты делаешь ацетат , опиши пожалуйста.

Я вчера весь день потихоничку , скурпулёзно - догашивал содой близко к насыщенному водный раствор ацетата.
Заново всё приготовил , с нуля.
Так вот , раствор в стеклянной банке , банка на батарее - кидал на дно небольшую щепотку соды , размешивал.
Сода выпадает на дно не растворяясь и если в растворе есть остатки уксусной кислоты , сода потихонечку "исчезает".
Сегодня с утра , на дне остались крупицы соды и более она уже не растворяется.
Раствор дополнительно отфильтровал , частями проверил на реакцию с уксусом - реакции нет.
Сода тоже не даёт реакции.
Походу готово.
На вкус - солёный , послевкусие как будто что-то подслащивает , никакой мал мальски различимой кислинки нет.
Выпариваю , но до кипения (температура и так выше 100'С) насыщенного раствора не довожу , вода судя по меткам испаряется.

Maksimys> У меня к тебе такой вопрос.
Ответил в "реактивах"

Maksimys> Опробовал с размесом в готовом Микс-1. Ацетат натрия +5% сверху.
А почему не заменил часть сахара ацетатом? И оксида железа процента 2сверху.
Maksimys> Сахар всё равно разлагается (см.фото).
Да.я заметил. при взаимодействии с ацетатом сахар краснеет.
Maksimys> Кипельно белый микс стал по цвету кофе с молоком.
Maksimys> Текстура , вязкость и отверждение размеса 1/1 как у Микс-1.
Maksimys> Отверждённое топливо способно к переплавке при бОльшей температуре чем это происходит у Микс-1.
Maksimys> Скорость горения выросла с 3.47 до 4 мм/с в двух тестируемых столбиках для прожога.
Привес незначительный. Я ждал большего. Видимо оттого что ты не добавил нитрата соответственно введенному ацетату.
Maksimys> Горит агрессивно , пламя жёлтого цвета. Шлака от ацетата нет.
Да,я тоже удивился что шлака нет вообще. И цвет горения приятнее чем без ацетата.
Maksimys> При переплавке , цвет топлива стал на тон темнее , то есть чем дольше длится температурное воздействие , тем больше сахара разлагается - прожиг после переплавки показал чуть заниженную скорость горения 3.8 мм/с.
Падение скорости тоже незначительное. Вообще я не переплавляю больше. Сую всю массу в духовку на 75гр и прессую в движки в мягком виде. Заправленные движки сразу забиваю заглушкой-замедлителем из RNX в котором 10 проц НК заменено ПХК. После движок ставлю в ту же духовку вверх соплом. Получается что топливо внутри еще и гомогенизируется термообработкой. Заодно спекается заглушка. После готовности всех движков продавливаю через сопло канал 2-3см для старта.

tatarin> А почему не заменил часть сахара ацетатом?

Задача была опробовать , тем паче что кто на что горазд = кто сверху "сыплет" , кто замещает , но в обоих случаях результат со знаком (+) , а раз так , то мои осторожные 5% сверху должны были дать (+) , что и произошло на практике.

tatarin> И оксида железа процента 2сверху.

Есть правило радиолюбителя = "НЕ крути ДВЕ ручки одновременно !"
Вот и здесь так же , пошагово , сначала опробуй этот вариант , присмотрись , спроецируй на свои возможности , обдумай всё - следует ли продолжать дальше(?).
И это правило безотказно работает.
Что мне толку приправлять всё оксидом железа , если на этом уровне уже выявлена "уязвимость" (см.ниже)

Maksimys>> Сахар всё равно разлагается (см.фото).
tatarin> Да.я заметил. при взаимодействии с ацетатом сахар краснеет.

Вот это и есть "уязвимость" , по крайней мере для меня. Повторяемость низкая , а укладывать топливо со скоростью равно как сношаются кролики , у меня таких способностей нет.
***По части почему с ацетатом "краснеет" сахар - глянь в тему про реактивы. Он полюбому будет краснеть т.к. при температуре подвергается деструкции в щелочной среде ацетата.
Здесь ничего не сделаешь.
При выпаривании , к примеру , всё только усугубляется , при добавлении порошка ацетата в готовое топливо - реакция происходит при остаточной воде в топливе + то что сам ацетат "выдавил" из кристаллов т.к. он очень гигроскопичен.
И у Пашка было то же самое.

tatarin> Привес незначительный. Я ждал большего. Видимо оттого что ты не добавил нитрата соответственно введенному ацетату.

Это , смотри П.1 и П2 в совокупности. Проба , просто проба.

Maksimys>> Горит агрессивно , пламя жёлтого цвета. Шлака от ацетата нет.
tatarin> Да,я тоже удивился что шлака нет вообще. И цвет горения приятнее чем без ацетата.

Вот здесь интересная мысль посетила.
Если ацетат при нагреве имеет щелочную среду что разлагает сахар + при 300 с хвостиком 'С вообще сам разлагается - может это и влияет на скорость горения ? Но это вопрос чисто технический. Особого гешефта в нём нет. Просто как бы не катализатор и не горючее , ацетат , а смесь бульдога с носорогом© , то есть и то и это.

Maksimys>> При переплавке , цвет топлива стал на тон темнее , то есть чем дольше длится температурное воздействие , тем больше сахара разлагается - прожиг после переплавки показал чуть заниженную скорость горения 3.8 мм/с.
tatarin> Падение скорости тоже незначительное.

Но оно есть и лично для моих задач это минус.
Вот к примеру , я сейчас приготовил 3кГ топливных брусков , или как я их называю за их форму - "кексами" т.к. силиконовые формочки для кексов .
Топливо Микс-1.
Все хранится в 5л стеклянной банке под винтовой крышкой , с влагопоглотителем (тот же силикагель , только в профиль).
Когда бы я ни достал оттуда любой "кекс" топлива для переплавки в заряд , расплавил кекс , продержал бы его при температуре ~> 100'С пока не торопясь происходит его укладка в заряд = скорость горения/однородность останутся НЕ изменными.
Вот это по мне.
А если надо разогнать горение для торцевика , то оксид железа всё сделает без порчи компонентов состава.

П.С.
Откинусь - отпишу что получилось с ацетат-сорбитовым составом. Покаместь могу предположить , что там ничего разлагаться не будет ; горение(???) лишь бы хуже не было ; основной (+) надеюсь усмотреть в плане отверждения. Пока такой предварительный прогноз.
А покаместь мой лимит бла-бла-бла исчерпан и подошёл я сейчас только ради ответа Тебе , камрад.
Две-три недельки "отсижу" , потом подумаю , стоит ли вообще начинать ваять текстуры. Ну ты понял в общем.

Maksimys> Ацетат натрия с топливом , где содержится сахар использовать можно , но трезво взвесив все За и Против (хотел сказать , что не нужно , так будет честнее ).
Не далее чем вчера Генерал Эксперимента ( Не насмешка а образ навеянный ником гладиатора и фехтование техничными приемами экспериментов и острыми выпадами ) Максимус смутил и поразил меня так что я чуть было не выкинул свой нечистый ацетат в урну. Но внутреннее чутье что Пашок не мог наврать не дало свершиться ошибке. Решил проверить самому кто прав. Имея загрязненных НК, такой же ацетат решил что это будет стоить мне 1 мм/с. Итак:
Нк-65, Сахар рафинад-28, Ацетат натрия 8 гр
За неимением дис воды взял свежего снежка.
На плите простая сковородка, снежок, Сахар, ацетат растворяются и варятся до выпаривания всей воды. Состав начинает темнеть на я варю до красного цвета. Как и писал Пашок, слышен запах чернослива.
И в этот момент добавляю чрезвычайно грубо молотый НК.(специально, т.к связки- сахара мало)
Состав перемешиваем, разминая силиконовой лопаткой комки. Сахар весь плавится и чудесное топливо темно- кремового цвета готово. Консистенция густоватого льющегося меда. (фото)

Скатываю колбаску 105 мм длина, охлаждаю ее , успешно ломаю) топливо прочное иначе было бы не две равные половинки а больше.
Прожиг дает скорость за 5 мм!( Видео)

Ставлю сковородку в духовку и плавлю при 130 град . Цвет темнее но ненамного.
Специально беру из самых темных участков( края) скатываю на горячей сковороде ( пористость исключена) образец 95 мм. Прожиг опять за 5 мм! (Видео)

Итого: топливо очень понравилось. Кто делал на сахаре знает как трудно не перегреть. А тут: да пофиг! Специально сильно грел! Топливо прочнее чем стандартная карамель, гораздо менее гигроскопично ( Пашок того же мнения хотя удивительно) не заметил "потения " и "расплывания".Кухня то вся в пару. Горит гораздо красивее. Быстрее. Удобства в снаряжении больше. Трудно испортить. Пробуйте,понравится!)
P.S Повторяю свои слова о превосходных качествах этого топлива высказанными в теме СашиМакс, Уверен что этот рецепт будет отлично работать и с НН. Думаю следует там ожидать скорости 1,5-2мм/с, Низкую гигроскопичность и более высокий УИ чем серой, И благодаря тому что НН лучше растворяется в сахарах топливо должно еще бодрее литься будучи "сахарным" а значить оно энергичнее и дешевле чем "сорбитовое"

tatarin> Нк-65, Сахар рафинад-28, Ацетат натрия 8 гр
tatarin> Ставлю сковородку в духовку и плавлю при 130 град.

У сахара температура плавления под 180°С. Ты массу проверял? Может там воды много осталось?

tatarin> Топливо прочнее чем стандартная карамель

Уже не знаю, но всё же попробую спросить: как проверял прочность?

tatarin> Специально беру из самых темных участков( края) скатываю на горячей сковороде ( пористость исключена)

Как проверял пористость?
Какая плотность состава?

tatarin> более высокий УИ чем серой

Это вряд ли, потери УИ от ацетата больше (особенно, если там ещё и вода будет), чем от серы, а каталитический эффект схожий, хотя это нужно отдельно проверять для НН.

tatarin> дешевле чем "сорбитовое"

Это да, но к сожалению значительно менее технологично, а большая скорость горения всё же минус для полётов в атмосфере.

Так же снижение плотности из-за пористости снизит и КМС двигателя.

tatarin>> Нк-65, Сахар рафинад-28, Ацетат натрия 8 гр
tatarin>> Ставлю сковородку в духовку и плавлю при 130 град.
SashaMaks> У сахара температура плавления под 180°С. Ты массу проверял? Может там воды много осталось?
Нет воды не было. Вода вся выпарилась еще до добавления НК
tatarin>> Топливо прочнее чем стандартная карамель
SashaMaks> Уже не знаю, но всё же попробую спросить: как проверял прочность?
Элементарно! Сломав заготовку. И прочности больше и хрупкости меньше. Заготовка сломалась ровно посерединке без осколков что сахарной карамелью не было. Там после ломки еще и кусочки летят.
SashaMaks> Как проверял пористость?
Просто скатал образец на горячей сковородке. Пор, каверн быть в таком случае не должно.
SashaMaks> Какая плотность состава?
Не
SashaMaks> Это вряд ли, потери УИ от ацетата больше (особенно, если там ещё и вода будет), чем от серы, а каталитический эффект схожий, хотя это нужно отдельно проверять для НН.
Вот я и говорю, Проверь!) состав то не сложный и инградиенты копеечные
SashaMaks> Это да, но к сожалению значительно менее технологично, а большая скорость горения всё же минус для полётов в атмосфере.
Почему менее технологично?
SashaMaks> Так же снижение плотности из-за пористости снизит и КМС двигателя.
Можно добавить алюминия и плотнось отыграется. У Пашка я видел такой состав на кальциевой селитре.

Maksimys> Так у тебя топливо не переплавляемое , мне такое по условию не подходит.
Переплавляется да еще без потерь в скорости.
Maksimys> Хочешь сахар разогнать - добавь оксид железа , гореть будет пошибче чем с ацетатом.
Врядли.Причем никто не мешает и в этот состав "сыпануть" ОЖ,вставиль проволочки.и т.д
Maksimys> Микс-1 с оксидом железа , горит >5мм/с и его в случаеичего переплавить можно.
Я давно использую Микс-1 КП, Знаю его свойства прекрасно! У меня ни разу не получилось получить на нем скор горения 6 мм/с. 5-5.2 от силы. Переплавка там сильнее ухудшает скорость.
Maksimys> Когда сахар темнеет , он как топливо уже обесценивается. Одной рукой ты лечишь другой калечишь© , так и получается.
Тут вынужден согласиться частично. Но то что это топливо так красиво и активно горит при "разложившемся" сахаре и потом не "тянет воду" подсказывает мне что тут не все столь однозначно!А может наоборот?) и кто сказал что сахар Весь портится? Может его 2%портится но образовавшаяся карамель "упаковывает" структуру остального сахара? Если была вода то где она? Почему карамель так сухо выглядит если воды много? и почему так бодро горит? У меня пока нет ответов на эти вопросы. у тебя есть?
Maksimys> И когда сахар разлагается , смесь всегда становится жиже , поэтому и льётся как мёд.
Обычнай сахар также льется просто из нашего сахара трудно добиться такого удобства работы не боясь перегрева. сколько раз пытался плавить сахар -столько же фиаско!
Maksimys> Я тебе могу белую сахарную плавленную из выпаренной , карамель сделать , без какого-либо сорбита и что характерно , уложить её в заряд плотно и без пустот. Горит она значительно резче чем аналогичная с разложенным сахаром , примерно как твоя с ацетатом и убитым сахаром.
Если можешь то честь тебе и хвала!но это не значит что все должны(могут) так делать.
Maksimys> В общем фигня всё это. Но работает и если тебе нравится , то это главное.
Фигня,нефигня- практика поставит на место. Может и действительно фигня. Надо попытать в движке,с ОЖ,с алюминием...

Maksimys> П.1_ Приготавливается гранулированный состав НК+Сахар методом выпаривания = только усушка , без плавления(!).
Осущестивить легко.
Maksimys> После усушки , гранулят размалывается , в ступке или удалённо (как ПХА).
На этой стадии порошок быстро насосет влаги и качество будет потеряно. Лучше тогда на предыдущем этапе засыпатсь гранулированный сахаро-сорбитовый гранулят в горячий движок и плавить там под вакуумом.
Maksimys> Попробовать скрепить (выпаренный) сформированный порошок НК+Сахар(П.1 см. выше) , расплавленным парафином.
Тут тоже самое. узкое место это мелкий порошок усиленно тянущий влагу.
Maksimys> Здесь по идее чем мельче зерно помола , тем лучше.